Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn ook geen afspraken van wanneer andere staten hulp moeten geven. Men had gemakkelijk "niks" kunnen doen, dan waren nu alle Griekse banken failliet, hadden ze ginder enkel nog maar wat papieren Euro's om hun plan mee te trekken.

Maw.....in feite zijn er geen afspraken en hangt het maar met wat losse schroeven aan elkaar.Men kan veel maar ook niks doen.
Hoog tijd voor de Verenigde landen van Europa ....of anders maar terug naar de Benelux.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maw.....in feite zijn er geen afspraken en hangt het maar met wat losse schroeven aan elkaar.Men kan veel maar ook niks doen.
Hoog tijd voor de Verenigde landen van Europa ....of anders maar terug naar de Benelux.

Er zijn afspraken, namelijk dat men de Euro gebruikt, dat staten hun deficit onder de 3% houden, en dat de staatsschuld niet hoger oploopt dan 60%. En al de regels van het Eurosystem (maw, de werking van de ECB).

Dat systeem is zelf-consistent, he. Een staat die niet meer dan 3% deficit heeft, en zijn schuld niet hoger dan 60% laat oplopen, zal nooit hulp nodig hebben van anderen of zal nooit in moeilijkheden zitten op de financiele markten. Een staat die daaraan voldoet, zal ook al zijn financiele afspraken kunnen honoreren.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maw.....in feite zijn er geen afspraken en hangt het maar met wat losse schroeven aan elkaar.Men kan veel maar ook niks doen.
Hoog tijd voor de Verenigde landen van Europa ....of anders maar terug naar de Benelux.

De Grieken hebben hun eerste stuk noodkrediet van 12 miljard binnen en dan gaat het mekkeren opnieuw beginnen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maw.....in feite zijn er geen afspraken en hangt het maar met wat losse schroeven aan elkaar.Men kan veel maar ook niks doen.
Hoog tijd voor de Verenigde landen van Europa ....of anders maar terug naar de Benelux.

De Grieken hebben hun eerste stuk noodkrediet van 12 miljard binnen en dan gaat het mekkeren opnieuw beginnen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Grieken hebben hun eerste stuk noodkrediet van 12 miljard binnen en dan gaat het mekkeren opnieuw beginnen.

Bwah....volgend jaar is er weer Voetbal....dan gaat alles weer goed gaan..niks meer aan de hand.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Grieken hebben hun eerste stuk noodkrediet van 12 miljard binnen en dan gaat het mekkeren opnieuw beginnen.

Gezien in de komende 3 maanden er bijna 10 miljard aan terugbetalingen aan het IMF (2 miljard is al achterstallig ondertussen) en de ECB moet terugbetaald worden is het onwaarschijnlijk dat de modale Griek veel gaat merken hiervan.

Dit noodkrediet houdt gewoon de "molen" van krediet,eerder in dit draadje beschreven door andere deelnemers,op gang.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn afspraken, namelijk dat men de Euro gebruikt, dat staten hun deficit onder de 3% houden, en dat de staatsschuld niet hoger oploopt dan 60%. En al de regels van het Eurosystem (maw, de werking van de ECB).

Dat systeem is zelf-consistent, he. Een staat die niet meer dan 3% deficit heeft, en zijn schuld niet hoger dan 60% laat oplopen, zal nooit hulp nodig hebben van anderen of zal nooit in moeilijkheden zitten op de financiele markten. Een staat die daaraan voldoet, zal ook al zijn financiele afspraken kunnen honoreren.

"Een staat moet géén geld lenen" is hier al gezegd.
Dat is 100 % juist.
Elke staat moet de tering naar de nering zetten: de inkomsten uit 101 soorten belastingen moeten volstaan om de zaak draaiende te houden.
Zéker in Belgie !

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Grieken hebben hun eerste stuk noodkrediet van 12 miljard binnen en dan gaat het mekkeren opnieuw beginnen.

Ah, dat wil zeggen dat de banken 12 miljard euros gaan krijgen...
Maar wat heeft dat met " de Grieken " te maken ? Het Griekse volk zal geen éne rotte euro van die som in hun broekzakken krijgen hoor.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Griekenland en Portugal worden naar de rand van een burgeroorlog gedreven.
Dit schrijft Hans-Werner Sinn.
Directeur van de Duitse denktank Ifo = Institute for Economic Research,
en adviseur van Merkel.
Sinn meldt dat excessieve austeriteit Griekenland 30-40% goedkoper moet maken.
Deze excessieve austeriteit zal het land naar de rand van een burgeroorlog brengen.
Sinn schrijft dezelfde remedie toe voor Portugal.
Voor Spanje volstaat het dat het 20% goedkoper wordt, meldt Sinn.

Het is duidelijk dat men gaat proberen deze boodschap in de praktijk om te zetten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar waarom geen inflatie? Of komt dat nog?

Het plan zoals het nu op tafel ligt lijkt om de perifere zones binnen de euro te dwingen in een keurslijf van deflatie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ted de Beer

Beeld je eens in wat met het Griekse volk en met de Griekse economie zou gebeuren als de Griekse banken op de fles zouden gaan!!

Een grote vertrouwensbreuk zou het gevolg zijn.
Gefrustreerde massa's.
Extreme politieke reacties.

[Nr.10]

Twee belangrijke data uit de 20ste eeuw :

• 22 juli 1944, de ondertekening van de akkoorden van Bretton Woods, onderhandeld door 730 vertegenwoordigers van de 44 geallieerde naties.
• 15 augustus 1971 : Nixon zegt unilateraal een deel van Bretton Woods op, het is te zeggen het principe van de gouddekking.

==> Op 15 augustus 1971 begint de wereld van het postmoderne geld.

Sindsdien worden door de centrale banken crises, die aan de horizon opdoemen, bestreden met liquiditeitsvergrotingen die berusten op geldschepping vanuit het niets.

[Nr.10]

Binnen de dollarzone, de eurozone en Japan geldt het primaat van de liquiditeit.
Liquiditeitsvergrotingen = gecamoufleerde inflatie.
Om het systeem draaiende te houden omdat binnen een schuldeneconomie de inflatie als een kleiner kwaad omschreven wordt als deflatie.

==> Het oppompen van de liquiditeit is een permanent gegeven waar geen ontkomen aan is, lijkt. Anders stopt de wereld met draaien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Ah, dat wil zeggen dat de banken 12 miljard euros gaan krijgen...
Maar wat heeft dat met " de Grieken " te maken ? Het Griekse volk zal geen éne rotte euro van die som in hun broekzakken krijgen hoor.

Het punt is dat ze die dus wel al opgedaan hebben he. Daar komt nu net precies die schuld van. De Grieken hebben veel meer opgedaan (onder de vorm van goederen en diensten gekocht in Europa, met geleend geld) dan ze zelf geproduceerd hebben. Ze hebben het dus al gehad, he !

Een staat die pensioenen en ambtenarenlonen betaalt met leningen, die laat eigenlijk toe dat die ambtenaren en gepensioneerden goederen en diensten in Europa kopen zonder equivalente tegenprestatie. Daar komt die schuld van.

De vergelijkingen met "een tweede Versailles" zijn totaal van de pot gerukt: bij de wapenstilstand van Versailles is een schuld IN DE NEK VAN DUITSLAND gelegd, schuld die niet voortkwam uit een lening waar die Duitsers goederen en diensten voor gekocht hadden.

De schuld van de Grieken is hun niet in de nek gelegd: zij hebben daar leningen voor gekregen om goederen en diensten mee te kopen.

Maw, de Grieken hebben allang "die rotte Euros in hun broekzakken gehad - en opgedaan".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Griekenland en Portugal worden naar de rand van een burgeroorlog gedreven.
Dit schrijft Hans-Werner Sinn.
Directeur van de Duitse denktank Ifo = Institute for Economic Research,
en adviseur van Merkel.
Sinn meldt dat excessieve austeriteit Griekenland 30-40% goedkoper moet maken.
Deze excessieve austeriteit zal het land naar de rand van een burgeroorlog brengen.
Sinn schrijft dezelfde remedie toe voor Portugal.
Voor Spanje volstaat het dat het 20% goedkoper wordt, meldt Sinn.

Dat is wel grappig, want "Griekenland 30-40% goeiekoper is zo ongeveer de devaluatie van de Drachme die we zouden kunnen verwachten moesten ze niet in de Euro zitten, en Spanje 20% goeiekoper maken zou ook automatisch gebeuren mochten ze hun eigen munt hebben.

Met andere woorden, wat hier als een vreselijke conspiratie wordt voorgesteld alsof het een georganiseerde bandietenstreek is, is niks anders dan wat vanzelf zou gebeuren mochten die landen hun eigen munten behouden hebben. Zouden er dan ook burgeroorlogen uitgebroken zijn ?

Binnen de Euro bestaat de mogelijkheid natuurlijk niet om een deel "te devalueren" en zou, bij fluide markten (zoals fluide arbeidsmarkten) de prijzen zich equivalent aanpassen. De enige reden waarom dat niet gebeurt, zijn markt interventies (bijvoorbeeld, zoals minimum lonen, en vaste bedragen in Euro voor uitkeringen).

Ik begrijp niet hoe men over "excessieve austeriteit" (ttz, staten die hun rekeningen op orde hebben) kan spreken. Austeriteit is een onvermijdelijke vanzelfsprekendheid: staten kunnen op langere termijn niet meer goederen en diensten uitdelen dan ze er afnemen. "Austeriteit" is gewoon het gegeven dat de balans in orde is. Pretendeert men van geen austeriteit te hebben, dan is dat omdat men een deel van de afgenomen goederen en diensten weggemoffeld heeft. Met een aparte munt komt dat op den duur neer op een devaluatie.

Binnen een muntunie is "austeriteit" natuurlijk een must, want degene die geen austeriteit toepast (ttz, die meer uitgeeft dan hij zogezegd afpakt), is eigenlijk van zijn partners aan 't pikken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel grappig, want "Griekenland 30-40% goeiekoper is zo ongeveer de devaluatie van de Drachme die we zouden kunnen verwachten moesten ze niet in de Euro zitten, en Spanje 20% goeiekoper maken zou ook automatisch gebeuren mochten ze hun eigen munt hebben.

Met andere woorden, wat hier als een vreselijke conspiratie wordt voorgesteld alsof het een georganiseerde bandietenstreek is, is niks anders dan wat vanzelf zou gebeuren mochten die landen hun eigen munten behouden hebben. Zouden er dan ook burgeroorlogen uitgebroken zijn ?

Binnen de Euro bestaat de mogelijkheid natuurlijk niet om een deel "te devalueren" en zou, bij fluide markten (zoals fluide arbeidsmarkten) de prijzen zich equivalent aanpassen. De enige reden waarom dat niet gebeurt, zijn markt interventies (bijvoorbeeld, zoals minimum lonen, en vaste bedragen in Euro voor uitkeringen).

Ik begrijp niet hoe men over "excessieve austeriteit" (ttz, staten die hun rekeningen op orde hebben) kan spreken. Austeriteit is een onvermijdelijke vanzelfsprekendheid: staten kunnen op langere termijn niet meer goederen en diensten uitdelen dan ze er afnemen. "Austeriteit" is gewoon het gegeven dat de balans in orde is. Pretendeert men van geen austeriteit te hebben, dan is dat omdat men een deel van de afgenomen goederen en diensten weggemoffeld heeft. Met een aparte munt komt dat op den duur neer op een devaluatie.

Binnen een muntunie is "austeriteit" natuurlijk een must, want degene die geen austeriteit toepast (ttz, die meer uitgeeft dan hij zogezegd afpakt), is eigenlijk van zijn partners aan 't pikken.

En waarom zou dat zo zijn ? En hoelang zou dat duren die goedkopere munt ? Tegenover de Dollar zal die munt relatief zwak zijn.....maar tegenover de heel zwakke euro zou wel eens heel snel het omgekeerde waar kunnen zijn.....

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom zou dat zo zijn ? En hoelang zou dat duren die goedkopere munt ? Tegenover de Dollar zal die munt relatief zwak zijn.....maar tegenover de heel zwakke euro zou wel eens heel snel het omgekeerde waar kunnen zijn.....

Pro forma, met een eenheidsmunt wordt alles transparanter, op deze manier wordt het ook makkelijker om tot een reset van de schulden te komen. Dit kan op verschillende manieren, in onderstaand voorbeeld hebben we gekozen voor een QEFD, niemand verliest aan kapitaal of koopkracht. De Grieken zijn slechts een deel van het geheel, deze simulatie is dan ook ruimer te beschouwen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom zou dat zo zijn ? En hoelang zou dat duren die goedkopere munt ? Tegenover de Dollar zal die munt relatief zwak zijn.....maar tegenover de heel zwakke euro zou wel eens heel snel het omgekeerde waar kunnen zijn.....

Je blijft dat maar herhalen, herhalen en herhalen = Wishful Thinking.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je blijft dat maar herhalen, herhalen en herhalen = Wishful Thinking.

Ik zie waar de Euro naartoe aan het dalen is ....zijn positie als reservemunt komt zelfs in groot gevaar.
Bekijk wat de waarde nog is tegenover de Noorse Zweedse Deense kronen....het pond ...de yen....de Aziatische dollars...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn afspraken, namelijk dat men de Euro gebruikt, dat staten hun deficit onder de 3% houden, en dat de staatsschuld niet hoger oploopt dan 60%. En al de regels van het Eurosystem (maw, de werking van de ECB).

Dat systeem is zelf-consistent, he. Een staat die niet meer dan 3% deficit heeft, en zijn schuld niet hoger dan 60% laat oplopen, zal nooit hulp nodig hebben van anderen of zal nooit in moeilijkheden zitten op de financiele markten. Een staat die daaraan voldoet, zal ook al zijn financiele afspraken kunnen honoreren.

Met afspraken ben je afhankelijk van de Goodwill van je medespelers.....maw er zal altijd wel ééntje zijn die zich niet aan de afspraken houdt met alle gevolgen van dien
Zolang je van Europa geen confederatie maakt zal het van de ene crisis naar de andere rollen zijn....