Moet Vlaanderen geweld gebruiken om onafhankelijk te kunnen worden?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Goh, als jullie feiten van 170 jaar geleden moeten oprakelen om aan te tonen hoe rot België wel is geweest...
Dan is het erg gesteld, hoor. Ge moet trouwens die doctoraatsthesis eens lezen, dan begrijpt ge misschien de tijdsgeest een beetje...
Maar dat zal wel net iets teveel gevraagd zijn zeker? Iets teveel letterkes, weet je wel?

Ik zou het anders bekijken, dat toont gewoon aan dat België vanaf het begin tot heden alles deed om de orangisten, flaminganten en aanverwanten te bestrijden. En over de tijdsgeest? Keurt u soms de kolonies, oorlogen,... 'want het hoort bij de tijdsgeest hé'?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou het anders bekijken, dat toont gewoon aan dat België vanaf het begin tot heden alles deed om de orangisten, flaminganten en aanverwanten te bestrijden. En over de tijdsgeest? Keurt u soms de kolonies, oorlogen,... 'want het hoort bij de tijdsgeest hé'?

Mag ik U eens heel even kort aan iets herinneren?
Brussel was vroeger een vlaamse stad, niet?
Bestaat de kleine kans dan niet dat het vooral vlamingen waren die in Brussel orangisten achterna gingen?
Of zijn de vlamingen zo'n heilige boontjes misschien?

En ja, in de tijdsgeest van toen, keur ik de kolonies goed. Ze hebben U en mij trouwens de rijkdom verschaft om, zonder al te veel schade, door crisissen, om akkefietjes als BHV, door te komen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En ja, in de tijdsgeest van toen, keur ik de kolonies goed. Ze hebben U en mij trouwens de rijkdom verschaft om, zonder al te veel schade, door crisissen, om akkefietjes als BHV, door te komen.

Mits 10 miljoen doden en ontelbare afgehakte handjes. Un détail de l'histoire, wellicht?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Een goeie, maar deze van de aangever was ook niet mis.

Ge hebt het kunnen appreciëren?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mag ik U eens heel even kort aan iets herinneren?
Brussel was vroeger een vlaamse stad, niet?
Bestaat de kleine kans dan niet dat het vooral vlamingen waren die in Brussel orangisten achterna gingen?
Of zijn de vlamingen zo'n heilige boontjes misschien?

En ja, in de tijdsgeest van toen, keur ik de kolonies goed. Ze hebben U en mij trouwens de rijkdom verschaft om, zonder al te veel schade, door crisissen, om akkefietjes als BHV, door te komen.

Heb ik ergens beweerd dat Vlamingen geen orangisten/flaminganten aangevallen zouden kunnen hebben? Geindoctrineerde mensen en Belgicisten kwamen toen in gans België voor, het laatste nog steeds, het eerste bijna niet meer gelukkig.

Ik zal mijn geld niet afstaan aan Congo maar dat betekent niet dat ik de kolonies moet goedkeuren, rare moraal die u hebt.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Mits 10 miljoen doden en ontelbare afgehakte handjes. Un détail de l'histoire, wellicht?

Mits vele misdaden, maar daar was elke koloniale mogendheid in die tijd schuldig aan. Ik spreek dat niet goed, maar ik kan er ook niks meer aan veranderen. U en ik hebben het nu zo goed, dankzij dat verleden. Dat wil U precies nu echter niet geweten hebben. Nee, U speelt liever moraalridder.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Die zijn wellicht al gestopt met lezen op het moment dat ze de naam Beliën in deze draad zagen staan.

Ik ben de specialist niet, maar Jan van den Berghe wel. Hij heeft hier al vaak geciteerd uit een neutraal standaardwerk over die periode.

Het zou fijn zijn als Jan de repressie tegen de orangisten in de periode 1830-1840 wat zou willen toelichten aan de hand van dat standaardwerk. Hij mag me trouwens altijd digitale teksten bezorgen als hij wil en indien voorradig. Ik zal ze zeker goed gebruiken.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Geindoctrineerde mensen en Belgicisten kwamen toen in gans België voor, het laatste nog steeds, het eerste bijna niet meer gelukkig.

Belgicisten bestaan nog steeds en geindoctrineerden ook, alleen noemen we die nu 'voorstanders van gelegitimeerde separatistische eisen'...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

"De plundering van de orangistische adel in april 1834, De komplottheorie voorbij" van Gita Denecker is als pdf te downloaden op http://www.flwi.ugent.be/btng-rbhc/p...%20029-063.pdf.

How is this for a standard work?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mag ik U eens heel even kort aan iets herinneren?
Brussel was vroeger een vlaamse stad, niet?
Bestaat de kleine kans dan niet dat het vooral vlamingen waren die in Brussel orangisten achterna gingen?
Of zijn de vlamingen zo'n heilige boontjes misschien?

Het punt is dat deze plunderingen, mishandelingen etc. door het regime op touw zijn gezet, en achteraf door de regering officieel zijn gelegitimeerd (zie de uitspraak van Lebeau).

Dat, m'n beste, is Belgisch. Die laffe modus operandi is later nog meermaals toegepast, én hij is het onderwerp van de draad "Zal België geweld gebruiken bij een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring?"

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Belgicisten bestaan nog steeds en geindoctrineerden ook, alleen noemen we die nu 'voorstanders van gelegitimeerde separatistische eisen'...

U noemt Flaminganten allemaal geïndoctrineerd? Man, en dan zijn er mensen die Flaminganten van extreem racisme zouden durven beschuldigen....

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mits vele misdaden, maar daar was elke koloniale mogendheid in die tijd schuldig aan.

Welke koloniale mogendheid, zo klein als België, heeft op een halve eeuw tijd, miljoenen doden gemaakt?

Ik spreek dat niet goed, maar ik kan er ook niks meer aan veranderen. U en ik hebben het nu zo goed, dankzij dat verleden. Dat wil U precies nu echter niet geweten hebben. Nee, U speelt liever moraalridder.

Met dat minimaliserend discours kan je ook de stalinistische moordpartijen of de nazi-genocides wegpraten.

Ik accepteer dat niet, tijdsgeest of geen. Ben ik dan een moraalridder? Het zij zo.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het punt is dat deze plunderingen, mishandelingen etc. door het regime op touw zijn gezet, en achteraf door de regering officieel zijn gelegitimeerd (zie de uitspraak van Lebeau).

Dat, m'n beste, is Belgisch. Die laffe modus operandi is later nog meermaals toegepast, én hij is het onderwerp van de draad "Zal België geweld gebruiken bij een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring?"

Lees de scriptie eens en kom dan terug over die periode praten.
Heb ik ook gedaan voor ik er commentaar over begon te geven.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

How is this for a standard work?

De Universiteit Gent, faculteit Letteren en Wijsbegeerte, is niet goed genoeg voor u? Sorry, beter kan ik voorlopig niet.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Welke koloniale mogendheid, zo klein als België, heeft op een halve eeuw tijd, miljoenen doden gemaakt?

Sinds wanneer speelt de grote van het land mee in de beoordeling van misdaden? Ik zeg gewoon dat elke koloniale mogendheid vele doden op hun geweten hebben in hun kolonies.

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Met dat minimaliserend discours kan je ook de stalinistische moordpartijen of de nazi-genocides wegpraten.

Ik accepteer dat niet, tijdsgeest of geen. Ben ik dan een moraalridder? Het zij zo.

Awel, geef uw vakantiegeld, uw dertiende en veertiende maand en uw pensioen aan Congo en dan bewijst ge dat ge gene hypocriete moraalridder zijt. Anders zwijg je beter...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De Universiteit Gent, faculteit Letteren en Wijsbegeerte, is niet goed genoeg voor u? Sorry, beter kan ik voorlopig niet.

Euh, ik bedoelde wel dat dit voor mij een schitterend stukje werk is dat tenminste een echt onderzoek is, geen schampschrift van onze VB-ideoloog Belien.

Dus voor mij wel degelijk goed genoeg!!!

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Best wel interessante info, waar heb je die vandaan...?

Nog interessante lectuur:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonel_Borremans

Kolonel Borremans

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Kolonel Borremans (ook bekend als Van den Elsken) was de oprichter van de vrijwilligerseenheid Chasseurs de Bruxelles tijdens de Belgische Revolutie, de staatsgreep in 1830 die tot de afscheuring van het zuidelijke deel van het Koninkrijk der Nederlanden en het ontstaan van de staat België leidde. Hij speelde een belangrijke rol in de orangistische pogingen om de staatsgreep ongedaan te maken.

De "Chasseurs de Bruxelles"

Borremans, een 26-jarige brouwerszoon uit de omgeving van de Oude Graanmarkt in de Brusselse binnenstad, had gedurende de rellen van de maand augustus 1830 en in de aanloop naar de gevechten van 24 september een groep van ongeveer 200 vrijwilligers samengesteld die hij tot “Chasseurs de Bruxelles” had omgedoopt. De "Jagers" vonden onderdak in de brandweerkazerne van de wijk rond de Oude Graanmarkt. De groep had deelgenomen aan de gevechten van 22 en 23 september en aan de strijd om het Brusselse Warandepark, waar het leger van het Koninkrijk der Nederlanden zich had teruggetrokken. Op 27 september werden de "Chasseurs de Bruxelles" door het "Gouvernement Provisoire" (Voorlopig Bewind) van de opstandelingen erkend als “geregelde troepen”. Ze werden als eerste infanterie-eenheid in het nieuwe leger opgenomen. Dezelfde dag werd de eenheid aangevuld met 200 vrijwilligers uit de streek van Aat.
Borremans maakte snel carrière aan het hoofd van dit korps; hij werd majoor op 28 september en luitenant-kolonel op 5 oktober. Het korps heette ondertussen ook officieel “Chasseurs de Bruxelles” en telde ongeveer 450 man, verdeeld over zes compagnies en een staf. De Jagers droegen een reglementaire dracht, bestaande uit een blauwe kiel, een gekleurde lendenband, een zwarte politiemuts met flap en een driekleurige cocarde. Op 1 november vaardigde het "Gouvernement Provisoire" een decreet uit tot oprichting van het 1ste Regiment Jagers te Voet, waarvan de "Chasseurs de Bruxelles" van Borremans de kern uitmaakten. Het decreet werd bekrachtigd door het "Congrès National" (Nationaal Congres), het voorlopige wetgevende orgaan dat de grondwet moest uitwerken. Dat gebeurde op de eerste vergadering op 10 november. Pas op 25 februari 1831 werd Borremans, nu kolonel, effectief commandant van dit allegaartje dat, verdeeld over twee bataljons, was aangegroeid tot 950 oproerkraaiers. Het kreeg Brussel als hoofdstandplaats toegewezen en werd geacht toe te zien op veiligheid en ordehandhaving.

Orangistisch verzet

Wanneer het "Gouvernement Provisoire" en het "Congrès National" die door de Zuidelijke opstandelingen waren opgericht na de omverwerping van het wettelijke gezag in het Zuidelijke deel der Nederlanden, niet in staat bleek credibiliteit te verwerven bij de pers noch bij de luidruchtig, intimiderend agerende Franse intriganten op de publiekstribune bij de vergaderingen van het Congrès, en tegen de achtergrond van de opstelling van een nieuwe grondwet en de kandidatuur van de Hertog van Nemours, zoon van de nieuwe Franse koning, Lodewijk Filips, voor het “Belgische” koningschap, groeide het orangisme in het zuidelijke deel der Nederlanden zienderogen aan. De orangisten bouwden een netwerk uit dat het rechtmatige bestuur wenste te herstellen en waar onder meer voormalig minister Gobbelschroy, de Luikse industrieel John Cockerill, commandant van de troepen van het "Gouvernement Provisoire" in Brugge Ernest Grégoire, chef van de burgerwacht baron Emmanuel d‘Hoogvorst en zijn broer Joseph, Charles Morel en de generaals Goblet en Van der Smissen bij waren betrokken. Geconfronteerd met het onvermogen van het nieuwe bestuur, raakte kolonel Borremans in het netwerk betrokken.
Wanneer de rattachistische minister Alexandre Gendebien op 23 maart 1831, de dag van zijn ontslag, de "Association Nationale" opricht, een op Frankrijk georiënteerde kliek, die, indien het in weerwil van zijn intriges geen aansluiting bij Frankrijk kon verkrijgen, in elk geval het zuiden der Nederlanden de facto tot een vazalstaat van het koninkrijk van Lodewijk-Filips wilde herleiden, was voor de orangisten het sein tot de opstand gegeven. De "Association" hield op 24 maart een vergadering in de Vauxhall in het Brusselse Warandepark. Het orangistische netwerk besliste als één van de acties ter bevrijding van het land, kolonel Borremans, hoofd van de Jagers en geboren Brusselaar, erop uit te sturen om in uitgaansgelegenheden een aanhang te ronselen en de vergadering van de "Association" grondig in de war te sturen. De kolonel toonde zich echter zo onvoorzichtig hardop voor de terugkeer van Prins Willem-Frederik van Oranje te pleiten en bleek bovendien niet opgewassen tegen de verbluffende maar holle retoriek van de kopstukken van de Association. Zijn overredingskracht liet hem in de steek en hij en zijn aanhangers verlieten de vergadering onverrichter zake.
De militaire interventie had dan nog niet plaatsgevonden; kolonel Borremans zou de volgende avond in zijn eigen wijk, aan de Oude Graanmarkt, gelijkgestemden warm maken voor de opstand. De kolonel bleek nog aangeslagen na het débacle van de dag voordien. In een moment van vertwijfeling gaf hij zich echter aan bij de politie van het nieuwe bewind, hetgeen een streep door de rekening van de orangisten was. De Britse gezant, Lord Ponsonby, adviseerde de orangisten daarom de interventie liever af te blazen. Verschillende leden van de verzetshaard konden ontkomen, maar kolonel Borremans werd voor het militair gerecht gedaagd en veroordeeld. Op 31 mei 1831 werd hij door het Hoger Militaire Gerechtshof veroordeeld en geschrapt uit de militaire rangen wegens: “het niet bekend maken van een complot tegen de Belgische staatsveiligheid”. Naar aanleiding van zijn veroordeling ontstaan nog anti-orangistische rellen. Het regiment zelf werd naar Aalst-Dendermonde verplaatst. Borremans, die de beschuldiging altijd had ontkend, werd pas gratie verleend bij het huwelijk van Leopold I, die ondertussen de troon van het Belgische koninkrijk had aanvaard. Borremans verliet de gevangenis dan in september 1832.

Bronnen, noten en/of referenties:

 Geschiedenis van de karabiniers, met aandacht voor de kolonel
 Politieke misdrijven, met aandacht voor de kolonel

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Euh, ik bedoelde wel dat dit voor mij een schitterend stukje werk is dat tenminste een echt onderzoek is, geen schampschrift van onze VB-ideoloog Belien.

Dus voor mij wel degelijk goed genoeg!!!

Zegt Beliën soms iets anders dan in dit schitterend werkstukje te lezen is?

En waar blijft je commentaar over dat schitterend stukje?
Toevallig samen met je avondeten doorgeslikt en aan het verteren?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Sinds wanneer speelt de grote van het land mee in de beoordeling van misdaden? Ik zeg gewoon dat elke koloniale mogendheid vele doden op hun geweten hebben in hun kolonies.

België heeft op een halve eeuw meer doden gemaakt in Congo dan het zelf inwoners had. Dat zegt iets over de wreedheid van de kolonisatoren, niet?

Trouwens, ge moogt van mij ook een grote koloniale mogendheid aanhalen die 10 miljoen doden op een halve eeuw maakte. We zullen dan eens zien met welke massacriminaliteit ge België wilt vergelijken.

Awel, geef uw vakantiegeld, uw dertiende en veertiende maand en uw pensioen aan Congo en dan bewijst ge dat ge gene hypocriete moraalridder zijt. Anders zwijg je beter...

Ik heb geen vakantiegeld, geen dertiende en geen veertiende maand. Ik verdien elke frank zelf, en ik zie niet in waarom ik dat zou moeten afgeven alvorens de wreedheid van het Belgisch-koloniale regime te mogen veroordelen.

[Knuppel]

Sinds wanneer speelt de grote van het land mee in de beoordeling van misdaden? Ik zeg gewoon dat elke koloniale mogendheid vele doden op hun geweten hebben in hun kolonies.

Hihihihi....

De groten deden het, dus moet het de kleintjes toch ook vergeven worden?