Moet Vlaanderen geweld gebruiken om onafhankelijk te kunnen worden?

[Rechtvaardigheid]

De meerderheid van de onafhankelijke staten hebben in hun verleden hun vrijheid met geweld moeten afdwingen (er zijn ook een pak uitzonderingen).

De vraag is: 'Moet Vlaanderen geweld gebruiken om haar vrijheid af te dwingen? En voor de ja-stemmers: ben jij bereid om voor Vlaanderen te vechten?

[Kazan]

NOOIT. Punt.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

De meerderheid van de onafhankelijke staten hebben in hun verleden hun vrijheid met geweld moeten afdwingen (er zijn ook een pak uitzonderingen).

De vraag is: 'Moet Vlaanderen geweld gebruiken om haar vrijheid af te dwingen? En voor de ja-stemmers: ben jij bereid om voor Vlaanderen te vechten?

Definieer eerst geweld.

[Gwyndion]

Neen, geweld gebruiken om de onafhankelijkheid te verkrijgen is het slechtste wat men kan doen voor de Vlaamse zaak. Dan zou men een militaire interventie kunnen doen, de Vlaamse onafhankelijkheid volledig demoniseren,...

We mogen geweld NIET gebruiken tenzij we aangevallen worden (en dan bedoel ik niet met woorden) of als ze onze vrijheid willen afnemen, daarmee zeg ik natuurlijk niet dat we niet mogen demonstreren etc maar we meoten geen vechtersgroepen sturen.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Definieer eerst geweld.

Niet moeilijk doen é. Het gaat hem hier duidelijk om fysiek geweld.

[Rechtvaardigheid]

Ik stel de vraag omdat ik vandaag te horen kreeg: "Een volk dat niet bereid is om te vechten voor zijn vrijheid verdient die vrijheid ook niet. Daarom zal Vlaanderen nooit vrij zijn."

Het hangt er natuurlijk van af wat je met vechten bedoeld. Vaak betekent het echter effectief bereid zijn om geweld te gebruiken. Geweld lost soms problemen op (of sprak u liever Duits?).

Wat wel duidelijk is, is dat Europa zich zal bemoeien bij een eventuele onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen. Vlaanderen is de vragende partij voor meer vrijheid (bevoegdheden) en zit daarom als onderhandelaar in een zwakkere positie. Het valt te verwachten dat bij een vrij Vlaanderen Europa zal oordelen dat wij een disproportioneel zwaar deel van de Belgische overheidsschuld op ons moeten nemen: wij zijn immers economisch sterker en de vragende partijen. En daar houdt het niet op ...

[Gwyndion]

Moest de staatsschuld het enigste zijn dan zou het nog niet zoe rg zijn moesten we iets meer dan ons bevolkigns% op ons moeten nemen, met al de kosten die zouden uitgespaard worden zouden we dat nog vrij snel kunnen afbetalen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Niet moeilijk doen é. Het gaat hem hier duidelijk om fysiek geweld.

Verander dan geweld door dwang, en ik ben pro.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

De meerderheid van de onafhankelijke staten hebben in hun verleden hun vrijheid met geweld moeten afdwingen (er zijn ook een pak uitzonderingen).

De vraag is: 'Moet Vlaanderen geweld gebruiken om haar vrijheid af te dwingen? En voor de ja-stemmers: ben jij bereid om voor Vlaanderen te vechten?

NEE NON NEE NON NEE NON NEE NON NEE NEIN NJET NO WAY

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Wat wel duidelijk is, is dat Europa zich zal bemoeien bij een eventuele onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen. Vlaanderen is de vragende partij voor meer vrijheid (bevoegdheden) en zit daarom als onderhandelaar in een zwakkere positie. Het valt te verwachten dat bij een vrij Vlaanderen Europa zal oordelen dat wij een disproportioneel zwaar deel van de Belgische overheidsschuld op ons moeten nemen: wij zijn immers economisch sterker en de vragende partijen. En daar houdt het niet op ...

Belgicistische bangmakerij.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Wat wel duidelijk is, is dat Europa zich zal bemoeien bij een eventuele onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen. Vlaanderen is de vragende partij voor meer vrijheid (bevoegdheden) en zit daarom als onderhandelaar in een zwakkere positie. Het valt te verwachten dat bij een vrij Vlaanderen Europa zal oordelen dat wij een disproportioneel zwaar deel van de Belgische overheidsschuld op ons moeten nemen: wij zijn immers economisch sterker en de vragende partijen. En daar houdt het niet op ...

Europa heeft daar niets over te zeggen.

[Rechtvaardigheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Definieer eerst geweld.

Ik heb daar over nagedacht, maar het blijkt niet zo eenvoudig te zijn: geen geweld gebruiken maar slechts dreigen met geweld is ook (psychologisch) geweld.

Geweld kan enorm gevarieerd zijn ... daarom hier een vrij lukrake definitie van geweld in deze context: gewapend geweld. Concreet één van de burgemeester die op de radio verkondigde dat hij in staat van oorlog was en dat het oog om oog, tand om tand zou zijn (weet niet meer welke van de drie) wordt neergeschoten.

Vrij arbitraire definitie, ik weet het.

Zou dat de Vlaamse zaak helpen?

Ja, het zou duidelijk worden dat Vlaanderen het echt niet langer pikt ... misschien zien de Franstalige partijen dan eindelijk in dat er een staatshervorming moet komen

Neen, de Franstaligen maken van hem een martelaar, demoniseren de Vlamingen (fascisten! etnische zuiveraars! terroristen! ...), Europa komt er bij en de Vlaamse vrijheid is niet voor de eerste vijftig jaar.

Misschien het niveau van geweld verhogen?

Zou er een niveau van geweld zijn dat voldoende hoog is om de Franstaligen duidelijk te maken dat wij niet langer deel willen uitmaken van België?

[Geert C]

Neen, ook al betekent dat dat Vlaanderen niet onafhankelijk wordt (omdat de Walen tijdens een onderhandelde splitsing een te hoge prijs zullen eisen)

Klopt niet helemaal. Een Vlaanderen dat "met onderlinge toestemming" (of zelfs eenzijdig) onafhankelijk wordt zou nog steeds een veel betere uitgangspositie hebben aan de onderhandelingstafel dan een Vlaanderen dat zich met geweld wil afscheuren.

[Rechtvaardigheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Europa heeft daar niets over te zeggen.

Europa heeft zich altijd gemoeid wanneer er hier grenzen verschuifden in de laatste honderden jaren! Dat recht hadden ze natuurlijk niet, maar wees er maar zeker van dat ze dat opnieuw zullen doen!

[Sundancer]

Neen, geen geweld. Stem volgend jaar op een partij die onafhankelijkheid waarborgt, de keuze is niet groot: Vlaams Belang - eventueel NV-A maar ik vertrouw die niet zo en de tjeven vertrouw ik nog minder.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

De meerderheid van de onafhankelijke staten hebben in hun verleden hun vrijheid met geweld moeten afdwingen (er zijn ook een pak uitzonderingen).

De vraag is: 'Moet Vlaanderen geweld gebruiken om haar vrijheid af te dwingen? En voor de ja-stemmers: ben jij bereid om voor Vlaanderen te vechten?

Och maakt niet meer uit want binnenkort beslist Eurupese Unie daar wel over wat hier moet gaan gebeuren!!

[Rechtvaardigheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klopt niet helemaal. Een Vlaanderen dat "met onderlinge toestemming" (of zelfs eenzijdig) onafhankelijk wordt zou nog steeds een veel betere uitgangspositie hebben aan de onderhandelingstafel dan een Vlaanderen dat zich met geweld wil afscheuren.

Een onderhandelde oplossing zou waarschijnlijk beter zijn. Maar hoe groot is de kans dat Vlaanderen zich een weg naar de onafhankelijkheid kan onderhandelen? Als je ziet hoeveel ambras er al is om BHV? Gaan de Walen zomaar zeggen "Vlaanderen, hou jullie geld maar!"?

Misschien mogen we vrij zijn op voorwaarde dat we evenveel geld blijven storten in de Waalse putten als voor onze onafhankelijkheid?

[Rechtvaardigheid]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Och maakt niet meer uit want binnenkort beslist Eurupese Unie daar wel over wat hier moet gaan gebeuren!!

misschien

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Och maakt niet meer uit want binnenkort beslist Eurupese Unie daar wel over wat hier moet gaan gebeuren!!

Belgicistische bangmakerij.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Een onderhandelde oplossing zou waarschijnlijk beter zijn. Maar hoe groot is de kans dat Vlaanderen zich een weg naar de onafhankelijkheid kan onderhandelen? Als je ziet hoeveel ambras er al is om BHV? Gaan de Walen zomaar zeggen "Vlaanderen, hou jullie geld maar!"?

Misschien mogen we vrij zijn op voorwaarde dat we evenveel geld blijven storten in de Waalse putten als voor onze onafhankelijkheid?

Neen, we stoppen totaal onze poging om het bodemloze vat te vullen. Dat soort geweld is gerechtvaardigd.