nieuwe moslimpartij in antwerpen MOSLIM genoemd

[alice]

Goodwill; het is de bedoeling in een discussie om argumenten aan te brengen.
Dat zie ik u erg weinig doen; waar wordt in de media de discussie gevoerd over werkgevers die vrouwen weigeren?

Mijn werkgever stelt ong. 200-300 allochtonen te werk, blij dat dit zo goed lukt maar daarom ben ik nog niet blind voor vele andere bedrijven die wel proberen maar afhaken omdat er problemen zijn met sociale vaardigheden en arbeidsattitude.

Nergens beweer ik dat Marokkaanse werknemers of van welke origine ook geen goede werknemers kunnen zijn;maar bij vooral laagopgeleide jongeren is echt vaak iets mis met houding; ook tegenover de werkgever.

Filo; wie zijn in Antwerpen initiatiefnemers voor de moslimpartij?
En wat is de motivatie?
In de Nederlandse pers bijvoorbeeld stond dat de initiatiefnemers trouw willen zijn aan Belgische en Islamitische wetgeving ; denkt u dat dit op elkaar aansluit?
Volgens mij betekent dit dat 'behoud van eigen identiteit' hoog in het vaandel staat.
Van mij mogen mensen best trots zijn op hun oginine maar het is duidelijk dat vooral trouw aan islamitische wetgeving niet echt integratie bevorderd.
Kun je daar ook op antwoorden, hoe jij denkt dat Islamitische en Belgische wetgeving te combineren valt, of kom je niet verder dan 'eigen gebakken kritiek'?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filo; wie zijn in Antwerpen initiatiefnemers voor de moslimpartij?
En wat is de motivatie?
In de Nederlandse pers bijvoorbeeld stond dat de initiatiefnemers trouw willen zijn aan Belgische en Islamitische wetgeving ; denkt u dat dit op elkaar aansluit?
Volgens mij betekent dit dat 'behoud van eigen identiteit' hoog in het vaandel staat.
Van mij mogen mensen best trots zijn op hun oginine maar het is duidelijk dat vooral trouw aan islamitische wetgeving niet echt integratie bevorderd.
Kun je daar ook op antwoorden, hoe jij denkt dat Islamitische en Belgische wetgeving te combineren valt, of kom je niet verder dan 'eigen gebakken kritiek'?

Je eigen interpretatie dus een interpretatie van een Nederlandse journalist van Trouw: daarmee ben je al vèr van de oorspronkelijke tekst (die je dan ook niet voorlegt) Discussie in het ijle dus.
In 't Frans "un procès d'intentions": iemand veroordelen op basis van bedoelingen die je hem op voorhand al toedicht, op basis van je eigen veronderstellingen van wat die wel eens zou kunnen willen...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goodwill; het is de bedoeling in een discussie om argumenten aan te brengen.
Dat zie ik u erg weinig doen; waar wordt in de media de discussie gevoerd over werkgevers die vrouwen weigeren?

Mijn werkgever stelt ong. 200-300 allochtonen te werk, blij dat dit zo goed lukt maar daarom ben ik nog niet blind voor vele andere bedrijven die wel proberen maar afhaken omdat er problemen zijn met sociale vaardigheden en arbeidsattitude.

Nergens beweer ik dat Marokkaanse werknemers of van welke origine ook geen goede werknemers kunnen zijn;maar bij vooral laagopgeleide jongeren is echt vaak iets mis met houding; ook tegenover de werkgever.

Filo; wie zijn in Antwerpen initiatiefnemers voor de moslimpartij?
En wat is de motivatie?
In de Nederlandse pers bijvoorbeeld stond dat de initiatiefnemers trouw willen zijn aan Belgische en Islamitische wetgeving ; denkt u dat dit op elkaar aansluit?
Volgens mij betekent dit dat 'behoud van eigen identiteit' hoog in het vaandel staat.
Van mij mogen mensen best trots zijn op hun oginine maar het is duidelijk dat vooral trouw aan islamitische wetgeving niet echt integratie bevorderd.
Kun je daar ook op antwoorden, hoe jij denkt dat Islamitische en Belgische wetgeving te combineren valt, of kom je niet verder dan 'eigen gebakken kritiek'?

Het is inderdaad de bedoeling om in een discussie argumenten aan te brengen.

Jij hebt in de media nog nooit iets gehoord over de positie van de vrouw op de arbeidsmarkt? "equal pay day", "glazen plafond", "rits-principe op verkiezingslijsten" zijn termen die je vreemd zijn?

Er is geen enkele reden om een allochtoon, per definitie, uit te sluiten voor een werkplaats.

Waar zijn je argumenten in de laatste alinea van je bericht?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat dit het uitenidelijke doel is, is zeker. Maar of ze het la direct in hun programma gaan zetten is een andere zaak. In hun plaats zou ik wachten tot ik een voldoende aanhang had.

Net zoals de SP.A eigenlijk het communisme wil invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben, net zoals het VB eigenlijk de fascistische dictatuur wil invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben, net zoals Open Vld de staat wil afschaffen en het anarchokapitalisme invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben, net zoals CD&V de theocratie wil invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben,... Ik heb evenveel bewijzen voor deze beweringen als jij hebt voor de jouwe.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Heeft u in buitenlandse kranten ook de berichtgeving gevolgd? Daarin kon je lezen dat ook het naleven van de Islamitische wetgeving een streefdoel is.

De Islamitische wetten zijn o.a de sharia; zo bekend bent u toch hoop ik wel wat Islamitische wetgeving betreft?

Gelooft u alles wat in de kranten staat? Ik wacht liever op het programma van die partij vooraleer ik me er een mening over vorm.

[alice]

Discriminatie is niet de enige oorzaak waarom bepaalde groepen 'allochtonen' moeilijk aan werk geraken, Artisjok als jij daarvan maakt dat allochtonen per difinitie moeten worden uitgesloten is dit voor jou rekening, nergens beweer ik zo iets.

Ik zie niet in waarom ik moet veronderstellen dat Nederlandse kranten onwaarheden beweren wanneer ze weergeven wat de initiatiefnemers blijkbaar zelf aandroegen als hun motivatie. In Antwerpen hebben ook radicale groeperingen belangstelling voor een moslimpartij die trouwens met die naam weinig aan de verbeelding overlaat lijkt me, het moslim zijn staat nogal centraal!

Wie enkel de indentiteit als moslim centraal zet gaat voor een conflictmodel binnen Westerse diversiteit; die trouwens staat voor een open samenleving; waar ziet iemand een 'open samenleving' binnen de moslimwereld?
In Turkije is daar het leger voor nodig om die openheid te bewaken!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

weet je het nu nog niet?

- een allahtoon is een allochtoon die de islamitische ideologie aanhangt

- een moslim is iemand in een moslimland die de islamitische ideologie aanhangt

- een allochtoon is iemand die zowel islamitisch als boeddhist als hindoestaan kan zijnn vermits die term niet verwijst naar iemands religieuze overtuiging.

- een bekeerlinge is een autochtoons (dom) meisje dat denkt dat Mohammed haar liever gaat zien als ze een zwart laken omdoet.

- een kaffer is een autochtoon die niets hoeft te weten van de islamitische ideologie

- een dhimmie is een autochtoon die vrijwillig de rol van tweederangsburger accepteert omdat hij in de waan verkeert dat dit verrijkend is.

Nog iets?

- een paranoïde is iemand die aan paranoia lijdt.

In pathologische vorm uit paranoia zich in het gevoel dat men in de gaten gehouden, achtervolgd of bedreigd wordt, zonder dat zoiets daadwerkelijk gebeurt. Ook is er vaak sprake van complottheorieën. Een dergelijke waan kan bijvoorbeeld de inhoud hebben dat men wordt gevolgd, dat mensen 's nachts in het huis inbreken en rondlopen, dat er giftige gassen in het huis worden gepompt door kwaadwillende buren, dat elektronische apparaten in huis informatie naar de overheid doorzenden of dat aanhangers van een bepaalde religie de macht willen overnemen. Er bestaat over het algemeen geen ziekte-inzicht. Hierdoor zien mensen met paranoia zelf meestal geen heil in behandeling, zelfs als ze voor hun omgeving evident geestesziek zijn.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Net zoals de SP.A eigenlijk het communisme wil invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben, net zoals het VB eigenlijk de fascistische dictatuur wil invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben, net zoals Open Vld de staat wil afschaffen en het anarchokapitalisme invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben, net zoals CD&V de theocratie wil invoeren maar daarmee wacht tot ze voldoende aanhang hebben,... Ik heb evenveel bewijzen voor deze beweringen als jij hebt voor de jouwe.

ALs eender welke partij de absolute macht in handen zou krijgen zit dat er inderdaad dik in.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Heeft u in buitenlandse kranten ook de berichtgeving gevolgd? Daarin kon je lezen dat ook het naleven van de Islamitische wetgeving een streefdoel is.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Gelooft u alles wat in de kranten staat? Ik wacht liever op het programma van die partij vooraleer ik me er een mening over vorm.

http://www.guardian.co.uk/media/2007...shing.religion

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

- een paranoïde is iemand die aan paranoia lijdt.

In pathologische vorm uit paranoia zich in het gevoel dat men in de gaten gehouden, achtervolgd of bedreigd wordt, zonder dat zoiets daadwerkelijk gebeurt. Ook is er vaak sprake van complottheorieën. Een dergelijke waan kan bijvoorbeeld de inhoud hebben dat men wordt gevolgd, dat mensen 's nachts in het huis inbreken en rondlopen, dat er giftige gassen in het huis worden gepompt door kwaadwillende buren, dat elektronische apparaten in huis informatie naar de overheid doorzenden of dat aanhangers van een bepaalde religie de macht willen overnemen. Er bestaat over het algemeen geen ziekte-inzicht. Hierdoor zien mensen met paranoia zelf meestal geen heil in behandeling, zelfs als ze voor hun omgeving evident geestesziek zijn.

Ik dacht dat iemand had gevraagd waarom het woord allahtonen gebruikt werd. Zijn die volgens jou dan ineens ook paranoide? Kan best hoor, met die 10% verhoogde kans op schizofrenie.

[alice]

E wat wil je hiermee zeggen Filo? Dat Nederlandse kranten dit publiceerden om de moslimpartij in een slecht daglicht te zetten?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik dacht dat iemand had gevraagd waarom het woord allahtonen gebruikt werd.

Ik vroeg (aan Smiley) "Waarom het woord allahtoon gebruiken als je moslim bedoelt?"

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vroeg (aan Smiley) "Waarom het woord allahtoon gebruiken als je moslim bedoelt?"

Ik zal er voor jou artisjok nog maar eens een tekeningeske bij maken. Iedereen zit maar over allochtonen te spreken terwijl 'het probleem' niets te maken heeft met allochtonen maar met moslims waar de islam de oorzaak van is. Vandaar allahtonen om dit duidelijk te maken. Franbsen chinezen brazilianen enz hebben niets met schoolachterstand 'jongeren' hoofddoekenellende, islamwet, nood voor straathoek en andere werkers, onwil om het gezag van vrouwen en ongelovigen te aanvaarden enz enz. te maken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

E wat wil je hiermee zeggen Filo? Dat Nederlandse kranten dit publiceerden om de moslimpartij in een slecht daglicht te zetten?

Of hun informatie kregen van iemand die, zoals enkele forummers hier, zijn opinie even als "de grote waarheid" voorstelde en die journalist dat geloofde bij gebrek aan andere bronnen.

[alice]

Verklaar je nader Filo? Wat bedoel je nu eigenlijk? Lijkt het je niet meer waarschijnlijk dat journalisten gewoon aan de initiatiefnemers vroegen hoe of wat?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Verklaar je nader Filo? Wat bedoel je nu eigenlijk? Lijkt het je niet meer waarschijnlijk dat journalisten gewoon aan de initiatiefnemers vroegen hoe of wat?

natuurlijk niet Alice! Journalisten lezen toch gewoon hier op politics.be en zetten dat nadien als "nieuws" in hun gazet!

[alice]

Nou ja....bedankt voor de toelichting Circe; ik zat me maar af te vragen waarom dit niet gewoon kon zijn wat de initiatiefnemers zelf zeggen! Vooral omdat ik hen dit ook zelf hoor doen...ik dacht al; mijn eigen oren doen het ook niet meer goed, zal komen omdat ik 'bitter' ben?
Misschien zijn die journalisten dat ook wel!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

1 Discriminatie is niet de enige oorzaak waarom bepaalde groepen 'allochtonen' moeilijk aan werk geraken, Artisjok als jij daarvan maakt dat allochtonen per difinitie moeten worden uitgesloten is dit voor jou rekening, nergens beweer ik zo iets.

2 Ik zie niet in waarom ik moet veronderstellen dat Nederlandse kranten onwaarheden beweren wanneer ze weergeven wat de initiatiefnemers blijkbaar zelf aandroegen als hun motivatie. In Antwerpen hebben ook radicale groeperingen belangstelling voor een moslimpartij die trouwens met die naam weinig aan de verbeelding overlaat lijkt me, het moslim zijn staat nogal centraal!

3 Wie enkel de indentiteit als moslim centraal zet gaat voor een conflictmodel binnen Westerse diversiteit; die trouwens staat voor een open samenleving; waar ziet iemand een 'open samenleving' binnen de moslimwereld?
In Turkije is daar het leger voor nodig om die openheid te bewaken!

1 Discriminatie is niet de enige oorzaak. Maar er is wel discriminatie.
Het voorbeeld dat ik gaf van de allochtoon met diploma elektricien, een knelpuntberoep is toch wel frappant.

Ik maak daar niet van dat allochtonen per definitie worden uitgesloten, ik stel dat er geen enkele reden is om een allochtoon per definitie uit te sluiten.

2 Je weet toch ook wel dat kranten die punten belichten die hun lezers graag lezen.

3 Vertel eens, wie zet enkel de identiteit als Moslim centraal?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik zal er voor jou artisjok nog maar eens een tekeningeske bij maken. Iedereen zit maar over allochtonen te spreken terwijl 'het probleem' niets te maken heeft met allochtonen maar met moslims waar de islam de oorzaak van is. Vandaar allahtonen om dit duidelijk te maken. Franbsen chinezen brazilianen enz hebben niets met schoolachterstand 'jongeren' hoofddoekenellende, islamwet, nood voor straathoek en andere werkers, onwil om het gezag van vrouwen en ongelovigen te aanvaarden enz enz. te maken.

Ik hoef geen tekeningetje, gewoon Nederland taalgebruik is ruim voldoende.

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Allahtonen zijn moslims uiteraard.

Inderdaad, de schoolachterstand heeft niets te maken met nationaliteit, wel met "sociale afkomst" Elke studie toont dit opnieuw aan.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoef geen tekeningetje, gewoon Nederland taalgebruik is ruim voldoende.


Inderdaad, de schoolachterstand heeft niets te maken met nationaliteit, wel met "sociale afkomst" Elke studie toont dit opnieuw aan.

och! nooit geweten dat de sociaal achtergestelde autochtonen ook niet door hun lagere school geraakten omdat ze de juffrouw niet verstaan. Dat is nieuw voor me sé.