Marginale rijke tisten

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ook daar opnieuw de vraag: wie bepaalt wat nodig is? Jij?

Nee behoefte bepaalt dat .

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat je niet in staat bent een eenvoudig antwoord te geven op een eenvoudige vraag. Again, jij stelt dat iedereen het maar moet doen met wat echt nodig is; wie gaat bepalen wat nodig is? Jij?

Of als variant daarop: wie ben jij om te bepalen wat rechtvaardig is en wat niet?

Waarom zo persoonlijk sfax ?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nee behoefte bepaalt dat .

En wie mag 'behoefte' interpreteren?

Of is 'behoefte' iemand die zichzelf duidelijk kan communiceren naar ons, mensen, op een manier dat het eenduidig is wat 'hij' bedoelt?

[Sus Iratus]

Ik heb net even de laatste paar bladzijden van deze draad doorgenomen en viel werkelijk van de ene verbazing in de andere.

Dat er nu, vandaag de dag, nog altijd mensen rondlopen die met zulke verdwaasde, reeds lang achterhaalde linkse drek durven afkomen, en daar nog heilig in geloven ook, is echt onvoorstelbaar.

De laatste keer dat ik dit soort praat hoorde, was zo'n 20 jaar geleden rond een uur of 3 's nachts op één of ander studentenfeestje, waar een stelletje gedrogeerde rijkeluiskinderen die zich hippie waanden om zich tegen hun ouders af te zetten (maar intussen wel elke maand van papa-lief de nodige pecunia op hun bankrekening bijgeschreven kregen) zich aan dit soort wereldvreemde luchtfietserij bezondigden.

Er wordt hier door bepaalde lui aan zoveel zaken straal voorbij gegaan, dat er van realisme absoluut geen sprake is. Dit gaat nooit of te nimmer werken voor een hele maatschappij. Tenzij die maatschappij uit een zeer kleine, van de rest van de wereld afgezonderde groep mensen bestaat, die zich dan ook nog eens allemaal geheel vrijwillig zich aan deze waanzin zouden willen onderwerpen.

Nu ja, ik vind het vraag- en antwoordspelletje op een perverse manier wel amusant om naar te kijken, dus laat u vooral door mij niet storen en ga gerust door.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wie zin heeft; het zijn volgens mij veelal de nuttelozen van vandaag (notarissen, advocaten, consultants, politici, directeuren allerhande) die hier schrik van hebben gezien zij niks essentieel bijdragen aan de maatschappij; maar wie graag brood bakt, doet dat gewoon, wie graag tussen de beesten zit zal daar zitten; werk vervalt wanneer je doet wat je graag doet.

Waarom zou ook maar iemand iets aannemen dat zonder waarde is?

een beetje jaloers of zo ?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nee behoefte bepaalt dat .

Mooi. Maar mijn behoeftes zijn anders dan de jouwe...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waarom zo persoonlijk sfax ?

Ik heb het dan ook tegen jou...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik heb net even de laatste paar bladzijden van deze draad doorgenomen en viel werkelijk van de ene verbazing in de andere.

Dat er nu, vandaag de dag, nog altijd mensen rondlopen die met zulke verdwaasde, reeds lang achterhaalde linkse drek durven afkomen, en daar nog heilig in geloven ook, is echt onvoorstelbaar.

De laatste keer dat ik dit soort praat hoorde, was zo'n 20 jaar geleden rond een uur of 3 's nachts op één of ander studentenfeestje, waar een stelletje gedrogeerde rijkeluiskinderen die zich hippie waanden om zich tegen hun ouders af te zetten (maar intussen wel elke maand van papa-lief de nodige pecunia op hun bankrekening bijgeschreven kregen) zich aan dit soort wereldvreemde luchtfietserij bezondigden.

Er wordt hier door bepaalde lui aan zoveel zaken straal voorbij gegaan, dat er van realisme absoluut geen sprake is. Dit gaat nooit of te nimmer werken voor een hele maatschappij. Tenzij die maatschappij uit een zeer kleine, van de rest van de wereld afgezonderde groep mensen bestaat, die zich dan ook nog eens allemaal geheel vrijwillig zich aan deze waanzin zouden willen onderwerpen.

Nu ja, ik vind het vraag- en antwoordspelletje op een perverse manier wel amusant om naar te kijken, dus laat u vooral door mij niet storen en ga gerust door.

Mijn verbazing is vooral de haat die ik hier lees , waarom zoveel haat ? Is het uit angst ... voelen sommigen zich persoonlijk aangevallen .Wij geloven dat men mensen de vrijheid moet laten om zichzelf organiseren, met structuren die ontstaan van onderuit, en niet opgelegd van bovenaf. Wij willen een samenleving met zoveel mogelijk vrijheid en zo weinig mogelijk dwang.

Wij willen met andere woorden een samenleving gebaseerd op vrijheid, gelijkheid en solidariteit.

Natuurlijk zijn we niet naïef en denken we niet dat de mens van de ene dag op de andere in vrede en harmonie zal samenleven. We denken niet dat de hele maatschappij van de ene dag op de andere zal veranderen.
Het is geen doel op zich, het is geen eindpunt, het is eerder een proces.

Maar we geloven wel dat we kunnen en moeten streven naar een betere en eerlijkere maatschappij. Wij zijn er van overtuigd dat we in het hier en nu al dingen kunnen realiseren.

We willen proberen het anders aan te pakken, in ons eigen leven, in de manier waarop we met mensen omgaan, …

We willen proberen te streven naar een andere maatschappij en hopelijk komen we er dan ook wel.

We willen met een duidelijke visie actie voeren, kritiek geven, alternatieven creëren, activiteiten organiseren, samenwerken, rebelleren, kortom LEVEN en niet ons laten leven !

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik heb het dan ook tegen jou...

Proficiat.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Mijn verbazing is vooral de haat die ik hier lees , waarom zoveel haat ? Is het uit angst ... voelen sommigen zich persoonlijk aangevallen .Wij geloven dat men mensen de vrijheid moet laten om zichzelf organiseren, met structuren die ontstaan van onderuit, en niet opgelegd van bovenaf. Wij willen een samenleving met zoveel mogelijk vrijheid en zo weinig mogelijk dwang.

Wij willen met andere woorden een samenleving gebaseerd op vrijheid, gelijkheid en solidariteit.

Natuurlijk zijn we niet naïef en denken we niet dat de mens van de ene dag op de andere in vrede en harmonie zal samenleven. We denken niet dat de hele maatschappij van de ene dag op de andere zal veranderen.
Het is geen doel op zich, het is geen eindpunt, het is eerder een proces.

Maar we geloven wel dat we kunnen en moeten streven naar een betere en eerlijkere maatschappij. Wij zijn er van overtuigd dat we in het hier en nu al dingen kunnen realiseren.

We willen proberen het anders aan te pakken, in ons eigen leven, in de manier waarop we met mensen omgaan, …

We willen proberen te streven naar een andere maatschappij en hopelijk komen we er dan ook wel.

We willen met een duidelijke visie actie voeren, kritiek geven, alternatieven creëren, activiteiten organiseren, samenwerken, rebelleren, kortom LEVEN en niet ons laten leven !

Dus mensen moeten ook de vrijheid, de keuzemogelijkheid hebben om niet mee te gaan in dat solidariteitsverhaal? Mensen zullen de vrijheid hebben om toch onderling contracten te sluiten waarbij de ene een dienst levert aan de andere en hij daarvoor betaald wordt, wat de hoogte van die betaling dan ook moge zijn? Mensen mogen dus de vrijheid hebben om veel geld te hebben/te verdienen en ze mogen daar ook zo decadent als ze zelf willen mee leven?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus mensen moeten ook de vrijheid, de keuzemogelijkheid hebben om niet mee te gaan in dat solidariteitsverhaal? Mensen zullen de vrijheid hebben om toch onderling contracten te sluiten waarbij de ene een dienst levert aan de andere en hij daarvoor betaald wordt, wat de hoogte van die betaling dan ook moge zijn? Mensen mogen dus de vrijheid hebben om veel geld te hebben/te verdienen en ze mogen daar ook zo decadent als ze zelf willen mee leven?

Niet mee willen in heel het verhaal is kiezen voor kapitalisme .Een goed werkende kapitalistische economie is de oorzaak van werkloosheid....

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Een goed werkende kapitalistische economie is de oorzaak van werkloosheid....

Bewijs dit eens.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Niet mee willen in heel het verhaal is kiezen voor kapitalisme .Een goed werkende kapitalistische economie is de oorzaak van werkloosheid....

Da's allemaal leuk en aardig, maar wat denkt u te gaan doen met de mensen die ondanks alle 'voordelen' die u beschrijft, toch voor het kapitalisme kiezen?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs dit eens.

Het zou enorm helpen als wij leren dat het voor een economie niet noodzakelijk is om alsmaar te groeien. Groei hier gaat ten koste van iets ergens anders en creeert uiteindelijk ergens anders werkloosheid. Weinig zinvolle of zelfs nutteloze baantjes creeren helpt niet. Werkloosheid hoort bij een kapitalistische economie en de uitdrukking dat "het slecht is voor een economie als er werkloosheid is" moet dus eigenlijk zijn,"dat deze economie slecht is voor de mens". We krijgen er weliswaar bergen spullen door, maar deze kapitalistische economie is niet goed voor mensen en hun onderlinge verhoudingen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

bij druggebruik moeten mensen tegen zichzelf beschermd worden, maar bij financieel misbruik moeten ze het zelf maar weten. Schoon toch onze wereld.

De financiële markt is veel meer gereguleerd dan de drugsmarkt hoor.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Meer dan een beslissing kan ook , Bijvoorbeeld, een groep kan besluiten dat, hoewel de meerderheid kan denken dat te proberen een militant minderheidsnetwerk binnen hun respectievelijke werkplekken de beste strategie voor de werkplek is, het acceptabel is dat sommige leden van hun groep een duale vakbondsstrategie uitvoeren met de onafhankelijke vakbond op hun werkplek.Ook het het inzicht van de meerderheid accepteren is belangrijk : Afhankelijk van de groepspraktijk kan dit een eenvoudige meerderheid of een super-meerderheid zijn. Het inzicht van de meerderheid zou als collectieve praktijk worden verworpen; maar de meerderheid zou door kunnen gaan met het binnen de organisatie pleiten voor hun inzicht.

Niemand zit te wachten op zo'n debiel systeem.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Da's allemaal leuk en aardig, maar wat denkt u te gaan doen met de mensen die ondanks alle 'voordelen' die u beschrijft, toch voor het kapitalisme kiezen?

Uitroeien zeker? Zo deden de vorige socialistische dictators het toch.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Groei hier gaat ten koste van iets ergens anders en creeert uiteindelijk ergens anders werkloosheid.

Ik vroeg 'bewijs', ik vroeg niet 'geef een andere stelling'.

Werkloosheid hoort bij een kapitalistische economie en de uitdrukking dat "het slecht is voor een economie als er werkloosheid is" moet dus eigenlijk zijn,"dat deze economie slecht is voor de mens". We krijgen er weliswaar bergen spullen door, maar deze kapitalistische economie is niet goed voor mensen en hun onderlinge verhoudingen.

Bewijs? Wat bedoel je met 'mensen en hun onderlinge verhoudingen'? Waarom is het slecht?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Uitroeien zeker? Zo deden de vorige socialistische dictators het toch.

Uitroeien niet per sé, maar heropvoedingskampementen stonden dan wel weer op het menu. Bij voorkeur op koude en onherbergzame plekken, dat dan weer wel.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs dit eens.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het zou enorm helpen als wij leren dat het voor een economie niet noodzakelijk is om alsmaar te groeien. Groei hier gaat ten koste van iets ergens anders en creeert uiteindelijk ergens anders werkloosheid. Weinig zinvolle of zelfs nutteloze baantjes creeren helpt niet. Werkloosheid hoort bij een kapitalistische economie en de uitdrukking dat "het slecht is voor een economie als er werkloosheid is" moet dus eigenlijk zijn,"dat deze economie slecht is voor de mens". We krijgen er weliswaar bergen spullen door, maar deze kapitalistische economie is niet goed voor mensen en hun onderlinge verhoudingen.