Ik bid nog elke dag

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoi Kaffer.

Ik ga niet beweren dat de technisch en of culturele evolutie geen sprongen maakt in oorlogstijd, maar blijft nog zeer de vraag of de prijs die daarvoor betaald werd, de moeite waard is geweest.

Miljoenen doden liggen op de andere kant van de apothekersweegschaal.

Paulus.

daartegenover staat dat diegenen die toen stierven, op dit moment ook dood zouden zijn, mocht er geen WOII geweest zijn, kan je op dit moment dan nog wel spreken van een verlies ? ik weet het tamelijk cynisch en pseudo-harteloos, maar jij legde de lijken eerst in de weegschaal, nietwaar ?!

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoi Kaffer.

Ik ga niet beweren dat de technisch en of culturele evolutie geen sprongen maakt in oorlogstijd, maar blijft nog zeer de vraag of de prijs die daarvoor betaald werd, de moeite waard is geweest.

Miljoenen doden liggen op de andere kant van de apothekersweegschaal.

Paulus.

Anderzijds , hoe zou de wereld eruitgezien hebben zonder de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog , de Napoleontische oorlogen , de Amerikaanse burgeroorlog , de Tweede wereldoorlog en de koude oorlog .
De mensen zouden nog even arm en achterlijk geweest zijn of in de middeleeuwen meen ik .

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

De Franse film van de jaren '60 en '70 was ook niet slecht , de Italiaanse film van de dezelfde jaren ook niet .
De Beatles en de Stones alsmede Abba haalden in dezelfde jaren ook culturele successen over de hele wereld .

Dit alles in de nasleep van de laatste oorlog die Europa ooit durfde voeren .
Momenteel ligt alles stil ( behoudens rammstein uiteraard ) .
Waar zitten nu onze Picasso's, onze Belmondo's , onze Mick Jaggers ?
Als er al eens een Europeaan talent heeft moet hij naar Amerika gaan omdat zijn talent daar eindelijk gezien wordt .
J.C. Van Damme was in Brussel godbetert portier , in Hollywood is hij " Muscles from Brussels " of sterker nog ," Wham Bam Van Dam " .
Al eens naar de Duitse of Franse T.V-zenders gekeken ?
Hoe achterlijk is dat niet .
Die landen hebben een klop gekregen in den oorlog zijn mijn peetje altijd

ah nee hé Kafferboy, als die kunstenaars (dansers/grafiek/sculptuur/muziek of gelijk wat) hier hun opleiding en vorming kregen maar zodra de kans zich voordoet naar de States trekken omdat er daar meer geld beweegt (! dat woord is belangrijk) dan blijft dat toch Europese kunst en dat geldt ook voor een groot deel van het huidig vrij onderzoek wat in de States omgezet wordt naar functioneel onderzoek

mijn meetje zei altijd dat toch weer de Duitsers waren die in de states de A-bom zijn gaan ontwikkelen en de Amerikanen op de maan gezet hemmen (ik daaraantegen denk dat ze daar nooit geweest zijn uiteraard de duitsers misschien wel, stiekem en uiteraard alleen aan de achterkant (de donkere kant)))

ps gij ook al tegen Duitsen tv ?! ik mag daar van mijn vrouw niet naar kijken, terwijl ik daarmee grootgebracht ben ...

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Amerika is een kapitalistische UNIE dat de meeste hoogstaande geleerden aantrekt omwille van de verdiensten.
Ze trekken alleen ten oorlog tegen zij die hun economische welstand bedreigen.

Er zijn culturen die evenveel middelen hebben dan Amerika om geleerden aan te trekken , de Europese Unie en Japan bijvoorbeeld .
Welnu , waarom vinden die geleerden in Amerika dan wel internet uit en in andere kulturen niet ?
In een cultuur als de Amerikaanse krijgen die geleerden de vrijheid om te onderzoeken zonder steeds maar op gefossileerde taboes te moeten stuiten .
Je mag de beste geleerden , muzikanten en acteurs nog zoveel betalen als je wil , als je die mensen hun ding niet laat doen geraken ze nergens .
Alles in de Europese kultuur moet naar vroeger verwijzen , of je raakt aan taboe's .
De Amerikaanse genetologie heeft in de jaren '90 bewezen dat de Neanderthaler dus niet de voorouder was van de Homo Sapiens , hooguit een verre neef .
De Europese wetenschap ontkent het niet maar twijfelt ...

[Kaffer]

Ik meen dat religies allemaal dezelfde inhoud hebben .
Religies zijn niet vredelievend zoals ze zichzelf voordoen .
Het Oude Testament is een resem opeenstapelingen van oorlogen , moorden en zelfs broedermoorden .
Dan komt het Nieuwe Testament met een boodschap van hoop en vrede .
Ook de Koran is niet zo vredelievend als moslims altijd beweren .
Van sommige pagina's druipt het bloed eraf .
Andere pagina's zijn dan weer heel vredevol .
Een dergelijke tweespalt merk je ook bij andere religies .
Vandaar dat ik meen dat religies ons hetvolgende willen vertellen : De mensen zullen nog veel oorlogen moeten voeren van ik zal u gaan hebben .
Dit is nodig om het menselijk denken in een stroomversnelling te brengen .
Uiteindelijk zal dit leiden tot een hoger bewustzijn die een echt samenleven tussen de mensen mogelijk zal maken en het kontact met God zal verhogen .

[circe]

ik denk dat ik je op "negeer" ga zetten Kaffer...
" such a load of shit"

aangepast: "sawof" moest dus zijn: salos

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik denk dat ik je op "negeer" ga zetten Kaffer...
sawof!

Go for it , be a winner .

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Absoluut, zeker als het op ontwikkelen van gassen en virussen aankomt.

Ook antivirussen zoals penicilline werden uitgevonden tengevolge van oorlog .

Dus toch vooruitgang ?

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ook antivirussen zoals penicilline werden uitgevonden tengevolge van oorlog .

Dus toch vooruitgang ?

Een mens leert nog alle dagen bij
- ik wist niet dat penicilline een antivirus is, ik was zo stom om te denken dat het om een antibacteriële stof ging.
- ik wist niet dat we in 1928 (jaar waarin Fleming per toeval penicilline ontdekte) in volle oorlog zaten.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ook antivirussen zoals penicilline werden uitgevonden tengevolge van oorlog .

Dus toch vooruitgang ?

Kaffer, Penicilline is antibacterieel (=antibiotica in volksterm) en niet antiviraal. Je bent echt niet één van de slimste hé Iedereen kent toch het verschil tussen bacteries en virussen: Bacteriën zijn 'beestjes', virussen zijn 'DNA (of RNA)-partikels'.

[Kaffer]

PFFFFFFFFFFFFFFFFt

Ik had moeten schrijven bacterieen .
Enfin , ik bedoelde dus , tengevolge van de snelheid waarmee kennis wordt opgebouwd in oorlogen worden nadien , op basis van deze kennis die wordt opgebouwd in die oorlogen , Fleming gebruikte dus ook kennis die gevonden was in de wereldoorlog belangrijke ontdekkingen gedaan .
Nu nog eens kijken of er geen DT fout instaat , anders gaat het over dat , en we kunnen weer over de kwestie en niet over details reutelen .

Mensen die over details reutelen zijn van die typen die in het dagelijks leven hun schoenen altijd op dezelfde plaats zetten of ze kunnen niet slapen .

Sjonge sjonge sjonge .

Ook zo'n mensen zijn het bewiijs dat God bestaat : een vloek van God .

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Nu nog eens kijken of er geen DT fout instaat , anders gaat het over dat , en we kunnen weer over de kwestie en niet over details reutelen .

Het gaat voor jou misschien om details, maar voor velen is het een aanwijzing voor de intelligentie van een persoon (of het gebrek eraan).

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het gaat voor jou misschien om details, maar voor velen is het een aanwijzing voor de intelligentie van een persoon (of het gebrek eraan).

Als wortelen over details staat voor intelligentie dan ben ik inderdaad liever dom .
Ken je het spreekwoord door de bomen het bos niet meer zien ?
Ik doe regelmatig mee aan vergaderingen , welnu , als een wortelaar die vergaderingen leidt duren die vergaderingen 3 uur , als ik ze leidt een half uur , en het resultaat is hetzelfde .

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Laten strijden voor de verborgen agenda? Klinkt Da Vinci-Code-achtig: geloofwaardigheid = zero Maar ik begrijp je reactie en je verdachtmaking: dat mensen houden van complotten, is al langer geweten.
als ik het heb over een verborgen agenda bedoel ik niet op allerlei complotten maar op de realiteit. de mensheid heeft religie altijd misbruikt voor politieke doeleinden en de honger naar macht,geld of land.
het islam terrorisme is niet meer dan organisaties gefinancierd door idealistische rijke moslims en wapen en drugshandel. maar de religie word misbruikt opdat een aantal zeer gelovige moslims zich zouden opblazen bij de zogezegde vijand en dit om de handel draaiende te houden. net zoals de amerikaanse media heel veel feiten uit irak niet vernoemd of verdraaid om een domme massa amerikanen stil te houden
De canonisering is gebaseerd op drie pijlers: 1) De geschriften liggen in de Apostolische traditie 2) Het werd voorgelezen in de liturgie van de Eerste Christenen, 3) Het was rechtlijnig in de leer.

Op basis hiervan zijn er 27 boeken en brieven waardig en betrouwbaar bevonden om opgenomen te worden in het Nieuwe Testament. De teksten die niet beantwoorden aan deze drie peilers heette men apocrief, d.w.z. geschriften naast de kwestie. Die verhalen zijn zo legendarisch dat je erbij zou kapotlachen. Ze waren 'gnostisch', vertrokken niet vanuit getuigenissen maar vanuit speculaties. Gnostiek gaat over sektische geheimdoenerij en Gedachten-Spielerei, totaal los van de leer van Jezus.

Wie kan zeggen wat de echte leer van jezus is? hebben ze misschien ooit een dagboek van die man gevonden? neen, en de hele leer van jezus is eerst tientallen jaren mondeling doorgegeven eer iemand het begon op te schrijven.Dat is het zelfde als wij nu een dagboek zouden proberen te gaan schrijven van hitler enkel op basis van mondelinge overlevering.
Dus de leer van jezus kan werkelijk alles zijn, misschien was het wel een zeer pervers iemand?

Het vormt wel interessant studiemateriaal, maar bevatten weinig wetenschappelijke sleutels om meer te weten te komen over Jezus, wel is het interessant om gnostiek te leren kennen.

Deze geschriften zijn ook nooit 'verborgen' geweest voor het volk. Ze werden veelvuldig bestudeerd en becommentarieerd. Ook door de vroege Kerkvaders, die veelvuldig gelezen werden.
Het christendom is wat het christendom is. Met name de Blijde Boodschap van Jezus Christus. Niet wat sommigen ervan maakten (die beweegredenen zijn dan NIET meer godsdienstig maar mensdienstig... cfr eerste 5 woordjes.) De Kerk van vandaag is totaal niet arrogant en bezit helemaal geen verborgen agenda. Waarom zouden ze? Daarbij gaat het niet over een kleine groep hé. De Kerk wordt gedragen door miljoenen kerkverantwoordelijken (priesters, diakens, catechisten, bisschopen, parochieassistenten,...) die loyaal willen zijn aan de wens van Jezus: Gaat en verkondig de Blijde Boodschap. En dat gebeurt best in een Gemeenschap die universeel is.
Zoals Paulus het mooi verwoordde: 'Jezus is het hoofd van het lichaam dat de Kerk is.'
voor u misschien niet, voor mij wel.

De RKK mag dan misschien de dag vandaag in het westen een versleten instituut zijn uit een oud verleden niettemin bezit de RKK nog veel macht in vooral armere christelijke gebieden maar natuurlijk niet meer zoals vroeger en ook is de RKK menselijker geworden en als ze zo vroeger zou geweest zijn dan was er ons veel leed bespaard gebleven denk ik.
De waarden van het christelijk geloof vind ik belangrijk maar het verhaal van jezus en alles wat er bij hoort lijkt meer op een sprookje, en natuurlijk zullen er waargebeurde feiten bij zitten maar voor de rest bevat de bijbel evenveel waarheid als de da vinci code zelf

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De waarden van het christelijk geloof vind ik belangrijk maar het verhaal van jezus en alles wat er bij hoort lijkt meer op een sprookje, en natuurlijk zullen er waargebeurde feiten bij zitten maar voor de rest bevat de bijbel evenveel waarheid als de da vinci code zelf

Je smijt wel veel samen op één hoopje. De Bijbel is vooreerst niet het leven van Jezus, noch een biografie, noch een dagboek. Het is een geloofsgetuigenis van gelovigen en leerlingen van een historisch figuur.

De da Vinci-code is een selectief uitselecteren van mythologie, gnostische ideeën en fictie. Dan Brown heeft dat dan vermengd met Bijbelse en historische symboliek.
Stellen dat er evenveel waarheid in de da vinci code zit als in het evangelie is wel belachelijk:
De personages uit de roman zijn fictief, de personages uit het N.T. zijn historisch. De inhoud van het Evangelie is de Blijde Boodschap die verkondigd werd door Jezus Christus, dat van de DaVinci Code is een a priori fictief spannend boek zonder meer. De beweegredenen van de evangelisten was hun vurige geloofsovertuiging, dat van Dan Brown commercieel. (itt de meeste evangelisten die arm gestorven zijn of gemarteld).

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De RKK mag dan misschien de dag vandaag in het westen een versleten instituut zijn uit een oud verleden niettemin bezit de RKK nog veel macht in vooral armere christelijke gebieden maar natuurlijk niet meer zoals vroeger en ook is de RKK menselijker geworden en als ze zo vroeger zou geweest zijn dan was er ons veel leed bespaard gebleven denk ik.

De RKK is pas evangelisch bij een scheiding van Kerk en Staat. Zoals ze was in de allereerste eeuwen, en zoals ze nu opnieuw aan het worden is.

Het is in ieder geval (voor een keer) verstandiger om te schieten op de pianist i.p.v. op het werk dat hij speelt.

Jammer genoeg gooien velen zo wel het kind (=Jezus' Blijde Boodschap) met het badwater (=de Kerk) weg.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Je smijt wel veel samen op één hoopje. De Bijbel is vooreerst niet het leven van Jezus, noch een biografie, noch een dagboek. Het is een geloofsgetuigenis van gelovigen en leerlingen van een historisch figuur.

De da Vinci-code is een selectief uitselecteren van mythologie, gnostische ideeën en fictie. Dan Brown heeft dat dan vermengd met Bijbelse en historische symboliek.
Stellen dat er evenveel waarheid in de da vinci code zit als in het evangelie is wel belachelijk:
De personages uit de roman zijn fictief, de personages uit het N.T. zijn historisch. De inhoud van het Evangelie is de Blijde Boodschap die verkondigd werd door Jezus Christus, dat van de DaVinci Code is een a priori fictief spannend boek zonder meer. De beweegredenen van de evangelisten was hun vurige geloofsovertuiging, dat van Dan Brown commercieel. (itt de meeste evangelisten die arm gestorven zijn of gemarteld).

Wie zegt dat het NT de blijde boodschap is van Jezus?
Heeft Jezus überhaupt bestaan?
Nogmaals de vele evangeliën zijn tientallen jaren na de dood van de zogezegde Jezus geschreven en daarvoor enkel mondeling overleverd in een tijd waar fabeltjes legendes konden worden.
Hoe kan je de bijbel ook maar enigszins gebruiken als waarheid?
Zal er waarheid in zitten? ja er zit waarheid in de bijbel maar niettemin mag je ook heel wat fictie verwachten. En net zoals de da vinci code zit daar ook waarheid in gecombineerd met fictie.

Wie zegt dan ook nog eens dat de bijbel niet commercieel is uitgebuit? enfin de mensen zijn inieder geval uitgebuit in naam de god waar de bijbel voor staat. dan toch liever dan brown zijn boeken, hier worden de mensen niet voor verbrand als ze er niet in geloven

Voor mij blijven alle religies sprookjes gebaseerd op historische feiten en verschillenden personages maar dan heel sterk uit zijn verband getrokken en veel fictie er bij geschreven om het geheel tot een paradijselijke goede religie te maken met een almachtige god die puur goedheid is.
De realiteit is spijtig genoeg heel anders

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De RKK is pas evangelisch bij een scheiding van Kerk en Staat. Zoals ze was in de allereerste eeuwen, en zoals ze nu opnieuw aan het worden is.

Het is in ieder geval (voor een keer) verstandiger om te schieten op de pianist i.p.v. op het werk dat hij speelt.

Jammer genoeg gooien velen zo wel het kind (=Jezus' Blijde Boodschap) met het badwater (=de Kerk) weg.

De waarden die wij als goed beschouwen en menselijkheid dat is waar ik in wil geloven.
ik geloof dat iedereen geboren word met die gave van goedheid maar het is uiteindelijk door allerlei factoren dat je het slechte pad gaat bewandelen. En vele factoren heb je niet in de hand.
ook kennis of het gebrek eraan kan leiden tot slechte dingen.
maar ik geloof niet in god, noch in jezus zijn leven zoals het geschreven is in het NT.
Ik wil daarom niet zeggen dat hij nooit bestaan heeft maar ik denk dat zijn leven er toch heel ander uitgezien moet hebben. ook geloof ik dat de echte boodschap van jezus niet veel meer was dan wat wij nu verstaan onder menselijkheid, betere sociale rechten, beter onderwijs, een innerlijke zoektocht naar je zelf, dat je zelf voor ee ngroot deel je eigen lot bepaald.
een goede socialistische politieker zou het zeker zijn geweest.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Wie zegt dat het NT de blijde boodschap is van Jezus?
Heeft Jezus überhaupt bestaan?
Nogmaals de vele evangeliën zijn tientallen jaren na de dood van de zogezegde Jezus geschreven en daarvoor enkel mondeling overleverd in een tijd waar fabeltjes legendes konden worden.
Hoe kan je de bijbel ook maar enigszins gebruiken als waarheid?

Musschien omdat het grotendeels geschreven is door ooggetuigen? Bovendien waren er nog andere ooggetuigen in leven toen de vier evangelisten schreven. Zij zouden nogal wat ongeloofwaardig zijn overgekomen met hun boodschap van waarheid.

Paulus.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Wie zegt dat het NT de blijde boodschap is van Jezus?
Heeft Jezus überhaupt bestaan?

Is een belachelijke vraag. Zelfs voor wetenschapshistorici is dat klaar. (zie ook vorige threads)

Nogmaals de vele evangeliën zijn tientallen jaren na de dood van de zogezegde Jezus geschreven en daarvoor enkel mondeling overleverd in een tijd waar fabeltjes legendes konden worden.
Hoe kan je de bijbel ook maar enigszins gebruiken als waarheid?

Ons geloof is niet gebaseerd op de Bijbel, maar de Bijbel op ons geloof. M.a.w. de Bijbel moet je lezen als een getuigenisboek.

Zal er waarheid in zitten? ja er zit waarheid in de bijbel maar niettemin mag je ook heel wat fictie verwachten. En net zoals de da vinci code zit daar ook waarheid in gecombineerd met fictie.

De da vinci code is een spannend boek, maar volledig fictie. Om te beginnen zijn alle personages fictie, de voorstelling van Opus Dei is zeer vertekenend (ze zijn wel oerconservatief maar is geen moordmachine), de priorij van Sion heeft nooit bestaan, Maria Magdalena ligt niet begraven onder het Louvre, laat staan in Frankrijk, Da Vinci beeldde Johannes af op het Laatste Avondmaal en niet Maria Magdalena (graag verwijs ik naar kunsthistorici die dit zullen beamen), ... en zo kan ik nog uren verdergaan. Het is spannende fictie dat gebruik maakt van het christendom dat gezien het gebrek aan bronnen in de Oudheid aan een tekort zit van documentatie. We leven nu in een tijd waarin �*lles gedocumenteerd, op beeld, op klank.... moet staan. (Maar in die tijd was niets minder evident dan dat, maar we hebben wel bronnen: christelijke, niet-christelijke, de evangelies, de brieven.) Dan Brown speelt in op de hiaten, maar verliest daarbij het geheel uit het oog.

Wie zegt dan ook nog eens dat de bijbel niet commercieel is uitgebuit? enfin de mensen zijn inieder geval uitgebuit in naam de god waar de bijbel voor staat. dan toch liever dan brown zijn boeken, hier worden de mensen niet voor verbrand als ze er niet in geloven

Oei je verwart duidelijk de partituur met de uitvoerder...
De schrijvers van het Nieuw Testament hadden het zeker niet commercieel bedoeld. Ze werden er zelfs voor vervolgd. Marcus werd in Alexandrië vermoord, Paulus onthoofd, Jakobus gestenigd.
Dan Brown daarentegen zwemt in het geld.

Voor mij blijven alle religies sprookjes gebaseerd op historische feiten en verschillenden personages maar dan heel sterk uit zijn verband getrokken en veel fictie er bij geschreven om het geheel tot een paradijselijke goede religie te maken met een almachtige god die puur goedheid is.
De realiteit is spijtig genoeg heel anders

Goed, dat is jouw mening.