Hoe ziet u Groot Nederland?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik heb meerdere malen Nederlanders ontmoet die zich in België vestigen omdat ze zich meer Belg dan Nederlander voelen en altijd waren dat Brabanders en Limburgers.

Die mensen ken ik ook. En ik heb zo m'n twijfels of ze zich echt Belg voelen. Maar zelden willen ze namelijk hun Nederlandse paspoort inruilen voor een Belgische. Ook blijven ze naar de Nederlandse TV kijken enzo. Volgens mij is het ook deels beleefdheid. Want laten we wel wezen, het zijn toch ook vooral de goedkope huizen die ze naar daar lokken. Dat daardoor de huizenprijzen omhoog schieten, en huizen zo voor Vlamingen uit de streek onbetaalbaar worden is nogal zuur.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Die mensen ken ik ook. En ik heb zo m'n twijfels of ze zich echt Belg voelen. Maar zelden willen ze namelijk hun Nederlandse paspoort inruilen voor een Belgische. Ook blijven ze naar de Nederlandse TV kijken enzo. Volgens mij is het ook deels beleefdheid. Want laten we wel wezen, het zijn toch ook vooral de goedkope huizen die ze naar daar lokken. Dat daardoor de huizenprijzen omhoog schieten, en huizen zo voor Vlamingen uit de streek onbetaalbaar worden is nogal zuur.

Duizenden nederlandse studenten en scholieren bevolken onze scholen, duizenden patiënten verkiezen onze Belgische geneeskunde, duizenden Nederlanders vinden het goed wonen in België. 't Is te zeggen: beter wonen dan in Nederland, anders waren ze in Nederland gebleven.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Duizenden nederlandse studenten en scholieren bevolken onze scholen, duizenden patiënten verkiezen onze Belgische geneeskunde, duizenden Nederlanders vinden het goed wonen in België. 't Is te zeggen: beter wonen dan in Nederland, anders waren ze in Nederland gebleven.

Het is vooral goedkoper wonen in Belgie. Als je echt geld hebt, kun je juist in Nederland beter wonen. Grachtenpandje, huisje op de Wadden, etc. Het is vaak modaal en de bijna-rijken die in Belgie gaan wonen. En sinds de wachtlijsten in de zorg grotendeels zijn weggewerkt, begint de stroom patienten trouwens om te keren.

Ziekenhuizen vol Belgen en Duitsers

Door MARC KRUYSWIJK

TILBURG - Het aantal buitenlanders dat gebruik maakt van Nederlandse ziekenhuizen neemt sterk toe. Sinds 2001 is het aantal opgenomen patiënten toegenomen met 50 procent.

Dat blijkt uit een onderzoek van kennis- en expertisecentrum Prismant dat vandaag wordt gepresenteerd tijdens een symposium aan de Universiteit van Tilburg. Het grootste deel van de patiënten komt uit Duitsland en België en bezoekt ziekenhuizen in de grensstreek en de Randstad.

Volgens de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ) wordt de groei veroorzaakt door het oplossen van de wachtlijsten in Nederland bij de meeste specialismen. Jacques Bettelheim van de NVZ zegt dat het imago van Nederlandse ziekenhuizen is verbeterd. ,,Men ziet kennelijk dat we hier niet alleen goede, maar tegenwoordig ook snelle zorg kunnen bieden.’’

Volgens de NVZ gaat het om steeds grotere aantallen en kan dat voor Nederlandse ziekenhuizen een lucratieve zaak zijn. ,,In sommige gevallen kan het ziekenhuizen extra geld opleveren. Uiteindelijk praat je over behoorlijke bedragen.’’

Om hoeveel geld het precies gaat, kan Bettelheim niet zeggen. Volgens de NVZ hoeven Nederlanders niet bang te zijn dat de wachtlijsten weer toenemen door de extra toeloop uit het buitenland.

Voor het Atrium MC in Heerlen zijn buitenlandse patiënten een belangrijke doelgroep, zegt woordvoerder Hein Berendsen. Het ziekenhuis heeft contracten afgesloten met onder meer de Amerikaanse vliegbases net over de grens. ,,We behandelen standaard zwangere vrouwen en ook kinderen van de Amerikaanse militairen die daar zijn gelegerd. Ook Duitsers komen veel in het ziekenhuis met vestigingingen in Kerkrade en Brunssum.’’

Uit vrijwel alle landen neemt het aantal patiënten in Nederlandse ziekenhuizen sterk toe. Alleen uit Suriname en de Nederlandse Antillen komen minder patiënten. Wat daarvan de reden is, is niet bekend, zegt onderzoeker Leo Vandermeulen van Prismant.

Heelkunde (24 procent), interne geneeskunde (16 procent ) en cardiologie (12 procent) zijn de meest populaire specialismen voor buitenlandse patiënten. In vergelijking met de Nederlandse populatie valt op dat vooral in de specialismen dermatologie en oogheelkunde veel buitenlanders worden opgenomen in Nederlandse ziekenhuizen. Dat geldt ook voor neurologie en psychiaterie.

Bron: AD.nl

Dat is ook wel begrijpelijk. Want uit alle onderzoeken blijkt dat de Nederlandse gezondheidszorg kwalitatief altijd al beter is geweest dan de Belgische. Nu de wachtlijsten weg zijn, laten ook veel Belgen zich liever hier behandelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is vooral goedkoper wonen in Belgie. Als je echt geld hebt, kun je juist in Nederland beter wonen. Grachtenpandje, huisje op de Wadden, etc. Het is vaak modaal en de bijna-rijken die in Belgie gaan wonen. En sinds de wachtlijsten in de zorg grotendeels zijn weggewerkt, begint de stroom patienten trouwens om te keren.



Bron: AD.nl

Dat is ook wel begrijpelijk. Want uit alle onderzoeken blijkt dat de Nederlandse gezondheidszorg kwalitatief altijd al beter is geweest dan de Belgische. Nu de wachtlijsten weg zijn, laten ook veel Belgen zich liever hier behandelen.

U doet weer de zoveelste wanhoopspoging. U kunt toch niet ontkennen dat er een massale 'uitwijking' is van Nederlandse patiënten naar Belgische ziekenhuizen. U kunt evenmin ontkennen dat er een massale overloop is van Nederlandse studerenden naar de Belgische scholen. Zodanig zelfs, dat de Belgische belastingbetaler een pak Euro's moet neertellen voor dit fenomeen van uitzwermende scholieren en studenten naar Belgische onderwijsinstellingen. Dat er veel Nederlanders zich zijn komen vestigen in België. En hebben we het geluk dat de grens niet langer is met Nederland, want anders hadden we wat aan ons hoofd.

D�*t zijn de feiten. En al datgenen wat u probeert aan te voeren is een stuntelige poging om deze fenomenen te ontkennen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U doet weer de zoveelste wanhoopspoging. U kunt toch niet ontkennen dat er een massale 'uitwijking' is van Nederlandse patiënten naar Belgische ziekenhuizen. U kunt evenmin ontkennen dat er een massale overloop is van Nederlandse studerenden naar de Belgische scholen. Zodanig zelfs, dat de Belgische belastingbetaler een pak Euro's moet neertellen voor dit fenomeen van uitzwermende scholieren en studenten naar Belgische onderwijsinstellingen. Dat er veel Nederlanders zich zijn komen vestigen in België. En hebben we het geluk dat de grens niet langer is met Nederland, want anders hadden we wat aan ons hoofd.

D�*t zijn de feiten. En al datgenen wat u probeert aan te voeren is een stuntelige poging om deze fenomenen te ontkennen.

Ik ontken helemaal niks. Ik ontken alleen dat het komt door de slechte kwaliteit van de Nederlandse voorzieningen. Uit alle onderzoeken blijkt dat Nederland wachtlijsten heeft(of eigenlijk had), en dat daardoor mensen hun heil in het buitenland zoeken. Dat de Nederlandse zorgverzekeraars dat ook nog vergoeden is juist positief, snap je? Daarom zie je veel Nederlanders in Belgische ziekenhuizen. U bent juist degenen die de grote problemen in de Belgische zorg ontkent. Volgens een groot internationaal onderzoek staat Belgie ergens onderaan in de middenmoot wat betreft de kwaliteit van de gezondheidszorg. En qua onderwijs scoren Nederland en Vlaanderen ongeveer gelijk. Wat is hier stuntelig aan? Ik verzin dat niet zelf. Ik accepteer gewoon de conclusies van onderzoekers die er meer verstand van hebben dan ikzelf.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is ook wel begrijpelijk. Want uit alle onderzoeken blijkt dat de Nederlandse gezondheidszorg kwalitatief altijd al beter is geweest dan de Belgische. Nu de wachtlijsten weg zijn, laten ook veel Belgen zich liever hier behandelen.

Inzake de beruchte ziekenhuisbacterie hebt u zeker een punt. In de Nederlandse ziekenhuizen is dit blijkbaar geen probleem, terwijl het in België nog steeds een zwaard van Damocles is.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inzake de beruchte ziekenhuisbacterie hebt u zeker een punt. In de Nederlandse ziekenhuizen is dit blijkbaar geen probleem, terwijl het in België nog steeds een zwaard van Damocles is.

Niet alleen dat. De hele structuur van de Belgische gezondheidszorg deugd niet. Veel NederBelgen zijn altijd blij dat de zorgpremie in Belgie zo goedkoop is. Nou, het is inderdaad goedkoper in Belgie, totdat je ziek wordt. Doordat je voor elk beetje zorg in Belgie nog moet bijbetalen, wordt je als (chronisch) zieke financieel uitgekleed. Het is niet voor niets dat we zoveel medicijntoeristen in Nederland zien. Je kan zeggen wat je wilt van het Nederlandse stelsel, maar het is wel een solidair stelsel. Zieke en gezonde mensen betalen evenveel aan zorgkosten, afgezien van 150euro eigen risico. Maar dan heb je het gehad. Verder is alle zorg gratis, ook als je je in Belgie of Duitsland wilt laten behandelen.

En dan zwijg ik nog maar over de snellere beschikbaarheid van nieuwe en dure medicijnen in Nederland. Of dat de overlevingskans bij kanker nergens in Europa hoger is dan in Nederland. Qua wachtlijsten doet Belgie het inderdaad beter. Maar het lijkt me niet terecht om alleen daar op te focussen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inzake de beruchte ziekenhuisbacterie hebt u zeker een punt. In de Nederlandse ziekenhuizen is dit blijkbaar geen probleem, terwijl het in België nog steeds een zwaard van Damocles is.

De ziekenhuisbacterie teelt evenzeer in de Nederlandse ziekenhuizen als in de Belgische. Ik heb u in het verleden daar staaltjes over gegeven. Het enige wat u sneller doet dan wij is, dat u vlugger een hele afdeling sluit en het probeert stil te houden. Voor de rest is het meer dan eens kommer en kwel in de Nederlandse ziekenhuizen. Een greep uit de incidenten:


-In februari 2005 waren er problemen op de Intensive Care in Weert. Wij hebben deze IC toen gesloten, omdat de situatie een gevaar opleverde voor de veiligheid en de gezondheid van de patiënten. Er waren geen duidelijke afspraken over de medische eindverantwoordelijkheid voor patiënten. De maatschap anesthesie was onvoldoende toegerust om de medische zorg op de IC continue verantwoord uit te voeren. De verhoudingen tussen de longartsen en anesthesisten waren zodanig verstoord, dat er geen sprake was van een goede communicatie tussen deze disciplines ten aanzien van de behandeling van patiënten. En de beademingsduur was veel langer dan gemiddeld verwacht mag worden van een IC van dit niveau. Dit betekende dat óf de zorgzwaarte per patiënt te hoog was voor deze IC, óf dat de kwaliteit van de zorgverlening aan de patiënt onvoldoende was.

-In april 2006 bleek dat de maatschap chirurgie in Boxmeer grote problemen in de samenwerking kende, die leidden tot onveilige situaties. Patiënten liepen schade op: bij 42 van de 216 patiënten die in 2005 door de chirurgen in het Maasziekenhuis waren geopereerd, bleken complicaties te zijn geweest. De cultuur van het ziekenhuis was er één van horen, zien en zwijgen: fouten werden niet gemeld en er werd geen goede complicatieregistratie bijgehouden.

-In juli 2006 stelde de inspectie verscherpt toezicht in bij het Diaconessenhuis in Meppel. Aanleiding waren de langdurige problemen in de samenwerking en communicatie bij en tussen de afdelingen chirurgie en anesthesiologie. Dit leidde tot risicovolle situaties voor patiënten. Bij de medische staf was onvoldoende besef van de gezamenlijke verantwoordelijkheid voor de kwaliteit van zorg. Kwaliteitsinstrumenten waren slechts beperkt ontwikkeld en werden niet ziekenhuisbreed toegepast. Meldingen over incidenten in de patiëntenzorg werden niet gebruikt voor de verbetering van de kwaliteit van zorg.

-Het meest bekend is natuurlijk de problematiek bij de hartchirurgie in het UMC Radboud in Nijmegen (geaccrediteerd en al). Daar werden meerdere vermijdbare overlijdensgevallen vastgesteld. Waarbij de oorzaak lag in een scala van organisatorische, procesmatige en persoonlijke factoren. De inspectie beval eind april vorig jaar stopzetting van de hartchirurgische operaties bij volwassenen. De afdeling is 5 maanden gesloten geweest. Inmiddels zijn vele verbeteringen gerealiseerd en is er een daadwerkelijke verbetering in de veiligheid gerealiseerd; misschien is het nu wel beter dan elders.

- 2007 Zorgvisie MAARSSEN - Naar schatting 1735 patiënten overlijden jaarlijks in Nederlandse ziekenhuizen als gevolg van een vermijdbare, onbedoelde gebeurtenis tijdens de behandeling. Zo’n 76.000 opgenomen patiënten lopen onbedoeld schade.
.../...
In meer dan de helft van de gevallen van onbedoelde schade lag de oorzaak mede in het professioneel handelen. Bij veertig procent speelden patiëntgerelateerde factoren een rol. Organisatorische en technische factoren werden minder vaak genoemd als oorzaak. Bij de overleden patiënten bleek dat de onbedoelde schade relatief vaak werd veroorzaakt door diagnostische fouten.

(dat zijn twee Boeings onnodige doden in Nederland elk jaar. Let wel, dat is een voorzichtige schatting. Vermoedelijk zijn het er veel meer. )


Enz, enz, enz.

[Spinoza]

U beroept zich op voorbeelden en incidenten, maar dat zegt natuurlijk niks over de zorg in z'n geheel. Alleen langdurig en grootschalig statistisch onderzoek kan hier duidelijkheid verschaffen. Dat zou u als "onderzoeker" toch moeten weten. En uit dergelijke internationale onderzoeken blijkt duidelijk dat Belgie het slechter doet dan Nederland, veel slechter.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U beroept zich op voorbeelden en incidenten, maar dat zegt natuurlijk niks over de zorg in z'n geheel. Alleen langdurig en grootschalig statistisch onderzoek kan hier duidelijkheid verschaffen. Dat zou u als "onderzoeker" toch moeten weten. En uit dergelijke internationale onderzoeken blijkt duidelijk dat Belgie het slechter doet dan Nederland, veel slechter.

Wanneer men beweert dat er zoveel doden zijn wegens een 'diagnostische' fout, (en het is een Nederlandse bron die dit zegt), dat heeft het volgens mij toch te maken met het bedrijven van geneeskunde in Nederland. Ik zou er in ieder geval maar weg blijven en naar België komen moest ik u zijn en mocht het nodig zijn. De kans is dan beduidend groter dat u bij het er bij ons levend vanaf brengt.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer men beweert dat er zoveel doden zijn wegens een 'diagnostische' fout, (en het is een Nederlandse bron die dit zegt), dat heeft het volgens mij toch te maken met het bedrijven van geneeskunde in Nederland. Ik zou er in ieder geval maar weg blijven en naar België komen moest ik u zijn en mocht het nodig zijn. De kans is dan beduidend groter dat u bij het er bij ons levend vanaf brengt.

Ik zou maar niet te hard roepen als ik u was.

Jaarlijks 2.000 doden door medische blunders

19/01/09 09u04

In België overlijden elk jaar 2.000 personen als gevolg van medische fouten tijdens een hospitalisatie, schrijft de krant Vers l'Avenir op basis van gegevens van de mutualistische maatschappij Medical Services.

Ongewenste voorvallen

Patiënten sterven vaak als gevolg van een 'ongewenst voorval' dat hen overkomt in een gezondheidscentrum. Het betreft volgens het het Federaal Kenniscentrum voor de Gezondsheidszorge (KCE),
"een letsel of een onopzettelijke complicatie die een invaliditeit, de dood of een verlengd ziekenhuisverblijf van de patiënt veroorzaakt en eerder toe te schrijven is aan het beheer van de ziekenhuiszorgen dan aan de ziekte van de patiënt".

2.000 doden door blunders

Volgens Baudouin Byl, hygiëne-arts in het Brusselse Erasmusziekenhuis, komen dergelijke ongewenste voorvallen voor bij 6 tot 10 procent van de patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen. De mutualistische maatschappij Medical Services van haar kant maakt melding van 20.000 medische fouten per jaar waarvan er 2.000 uitlopen op het overlijden van de patiënt.

"Onaanvaardbaar"

Gevraagd naar een reactie op het feit dat het ziekenhuis meer doodt dan de weg, noemt minister van Volksgezondheid Laurette Onkelinx deze toestand "onaanvaardbaar". "We beschikken over een ziekenhuisaanbod van grote kwaliteit", aldus Onkelinx die benadrukt dat elk jaar bijkomende middelen worden ingezet om dit fenomeen aanzienlijk te verminderen. (belga/vsv)

Bron: De Morgen

De Belgen hebben zichzelf wijsgemaakt dat ze de beste gezondheidszorg in de wereld hebben. Maar al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald haar wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik zou maar niet te hard roepen als ik u was.



Bron: De Morgen

De Belgen hebben zichzelf wijsgemaakt dat ze de beste gezondheidszorg in de wereld hebben. Maar al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald haar wel.

Ja, maar bij u sterven er al een hoop patiënten op basis van loutere verkeerde diagnose. Indien we nog de doden erbij tellen die sterven tengevolge van verkeerde verzorging (zie boven) en te late verzorging (wachtlijsten), dan komen we ruim boven de 3000 gevallen in Nederland. En vermoedelijk meer. Niks te liegen dus.

"Maar liefst 80.000 ouderen krijgen niet de zorg die ze nodig hebben. Zelfs voor behandeling van levensbedreigende ziekten, zoals hartchirurgie, behandeling van kanker en nierdialyse, bestaan wachtlijsten. Patiënten sterven terwijl ze op de wachtlijst staan voor een hartoperatie. Sterfte die door tijdig ingrijpen wellicht had kunnen worden voorkomen. Ongeveer 50 tot 70 procent van het aantal sterfgevallen op de wachtlijst heeft plaats in de eerste zes weken. Volgens deskundigen zou een reductie van 50 procent van het aantal doden op de wachtlijst te bewerkstelligen zijn als alle patiënten binnen zes weken worden geholpen."

Ook uw verhaal over 'schone ziekenhuizen' in Nederland klopt niet.

HILVERSUM - Patiënten lopen grote risico's op infecties, omdat ziekenhuizen niet goed worden schoongemaakt. Dat zeggen deskundigen in een uitzending van het televisieprogramma Zembla.

Per jaar sterven honderden patiënten aan infecties in Nederlandse ziekenhuizen. Volgens arts-microbioloog prof. Jan Kluytmans zouden die doden kunnen worden voorkomen, als de ziekenhuizen volgens de regels werden schoongehouden.



Undercover

Een verslaggever werkte enkele weken als schoonmaker in het Delftse Reinier de Graaf Gasthuis en in ziekenhuis St. Jansdal in Harderwijk.

Met de verborgen camera toont hij onder meer aan dat bloed in de operatiekamers niet wordt verwijderd; dat kankerpatiënten stofvlokken in hun omgeving hebben en dat de afgezonderde kamer voor patiënten die besmet zijn met gevaarlijke bacteriën, niet volgens de regels worden schoongemaakt.

Ook blijkt dat flacons met schoonmaakmiddelen van binnen niet worden gereinigd, terwijl dat dagelijks zou moeten. Volgens infectiedeskundige T. Daha worden de bacteriën in de flacons tijdens het schoonmaken juist verspreid over het ziekenhuis.

De directies van de ziekenhuizen hebben in de uitzending toegezegd de hygiëne te zullen verbeteren.

Een artikel van Josua Lievestro begint als volgt:

Hoe veilig is het ziekenhuis?( in Nederland)
Routine-operaties kunnen in Nederland uitdraaien op een drama.
Medische blunders,vermijdbare fouten en infecties zijn aan de orde van de dag

Nu hoort ook het ook eens van een Nederlander.

[Spinoza]

Luister eens, ik heb nooit beweerd dat er niets mis gaat in de Nederlandse zorg. In Nederland zijn we er zeer van bewust dat er nog veel verbeterd moet worden. Jullie Belgen zijn het juist die eens goed wakker geschud moeten worden. Het is in Belgie niks beter dan in Nederland, integendeel. Dus hou maar op met opscheppen over hoe goed het in Belgie wel niet is, en hoe slecht in Nederland.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Maar liefst 80.000 ouderen krijgen niet de zorg die ze nodig hebben. Zelfs voor behandeling van levensbedreigende ziekten, zoals hartchirurgie, behandeling van kanker en nierdialyse, bestaan wachtlijsten. Patiënten sterven terwijl ze op de wachtlijst staan voor een hartoperatie. Sterfte die door tijdig ingrijpen wellicht had kunnen worden voorkomen. Ongeveer 50 tot 70 procent van het aantal sterfgevallen op de wachtlijst heeft plaats in de eerste zes weken. Volgens deskundigen zou een reductie van 50 procent van het aantal doden op de wachtlijst te bewerkstelligen zijn als alle patiënten binnen zes weken worden geholpen."

Wat gebruik jij toch smerige tactieken. Gelukkig heb ik je bron even gechecked. Wat blijkt, jouw citaat komt van het weblog van de SP. En dan nog wel een artikel uit 2001. Dit terwijl er de laatste jaren hard is gewerkt aan het terugdringen van de wachtlijsten. Bah, bah en nog eens bah. Google ook eens op misstanden in de Belgische zorg. Wedden dat je dan ook genoeg zult vinden? Maar dat doe je niet. Zo ben je dan ook weer, door en door hypocriet.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat gebruik jij toch smerige tactieken. Gelukkig heb ik je bron even gechecked. Wat blijkt, jouw citaat komt van het weblog van de SP. En dan nog wel een artikel uit 2001. Dit terwijl er de laatste jaren hard is gewerkt aan het terugdringen van de wachtlijsten. Bah, bah en nog eens bah. Google ook eens op misstanden in de Belgische zorg. Wedden dat je dan ook genoeg zult vinden? Maar dat doe je niet. Zo ben je dan ook weer, door en door hypocriet.

Spinoza, System zal je nooit kunnen overtuigen. Hij redeneert vanuit de onderstelling dat in Nederland alles slechter is. Dat is waarschijnlijk de reden dat hij naar België is verhuisd. Maar vanuit dat uitgangspunt konkelt hij zich naar zijn gewenste conclusie.

[Hollander]

Inderdaad ongelooflijk. Op basis van een bron over Nederland concluderen dat het in Nederland slechter is dan in België.

Dat slaat alles. Pak dan een vergelijkende bron, of een bron over de twee landen en verbind daar objectieve conclusies aan. Citaten uit hun verband rukken kan iedereen. DAT heet geen onderzoek.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Inderdaad ongelooflijk. Op basis van een bron over Nederland concluderen dat het in Nederland slechter is dan in België.

Dat slaat alles. Pak dan een vergelijkende bron, of een bron over de twee landen en verbind daar objectieve conclusies aan. Citaten uit hun verband rukken kan iedereen. DAT heet geen onderzoek.

Het trieste is dat hij zichzelf ziet als een ''objectief observeerder'' en nog erger, dat hij zich ziet als iemand die ''bij de feiten blijft''.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat gebruik jij toch smerige tactieken. Gelukkig heb ik je bron even gechecked. Wat blijkt, jouw citaat komt van het weblog van de SP. En dan nog wel een artikel uit 2001. Dit terwijl er de laatste jaren hard is gewerkt aan het terugdringen van de wachtlijsten. Bah, bah en nog eens bah. Google ook eens op misstanden in de Belgische zorg. Wedden dat je dan ook genoeg zult vinden? Maar dat doe je niet. Zo ben je dan ook weer, door en door hypocriet.

Neen. Dit artikel staat op een site van de SP 1996-2009. Overigens, zelfs dan, klopt het van geen kanten wat u beweert. De bewering van Livestro is geplukt van een site (Dimitri nu) die teminste de moed heeft alles wat misgaat in de Nederlandse hospitalen aan de kaak te stellen. Recente informatie dus. En uit dit artikel blijkt duidelijk dat uw hospitalen absoluut niet zo brandschoon zijn als u het ons hier wil laten geloven. Eerder vaak een hygiënische puinhoop.

En wat uw wachtlijsten betreft: het kan zeker zijn dat uw overheid een inspannig doet om die te bekorten. Het zou er nog moeten aan mankeren. Maar die wachtlijsten nemen maar bij mondjesmaat af. Men slaagt ze niet echt weg te werken. En dat geldt niet alleen voor de operaties en dergelijke. In de geneeskundige zorg bestaan er nog andere wachtlijsten in Nederland.

Lange wachtlijsten psychische hulp
Gepubliceerd: 12 juni 2008 14:18 | Gewijzigd: 28 juli 2008 13:38
Door onze redacteur Frits Baltesen

NRC-Handelsblad.Rotterdam, 12 juni. 2008 -

Het aantal mensen dat op de wachtlijst staat voor psychologische en psychiatrische hulp is vorig jaar fors gestegen. Het aantal wachtenden nam toe van 74.700 naar 84.700.

Dit meldt de overkoepelende organisatie GGZ Nederland in een rapport dat morgen verschijnt. De 110 ggz-instellingen behandelen onder andere depressies, autisme, burn-out, ADHD, paniekaanvallen, relatieproblemen, angst- en eetstoornissen.

Niet alleen meer mensen wachten op hulp, ze moeten ook te lang wachten. Gemiddeld begint de behandeling 32 weken na aanmelding, terwijl 14 weken de norm is. Deze zogenoemde Treeknorm is acht jaar geleden afgesproken door ggz-instellingen, het ministerie van VWS en de zorgverzekeraars.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Dit artikel staat op een site van de SP 1996-2009. Overigens, zelfs dan, klopt het van geen kanten wat u beweert. De bewering van Livestro is geplukt van een site (Dimitri nu) die teminste de moed heeft alles wat misgaat in de Nederlandse hospitalen aan de kaak te stellen. Recente informatie dus. En uit dit artikel blijkt duidelijk dat uw hospitalen absoluut niet zo brandschoon zijn als u het ons hier wil laten geloven. Eerder vaak een hygiënische puinhoop.

Het is weldegelijk gepubliceerd in 2001. Toen waren de wachtlijsten op een hoogtepunt. Daarna is er veel geld bijgekomen om ze weg te werken. En sinds we een nieuw zorgstelsel hebben, zijn de wachtlijsten vrijwel helemaal verdwenen. Bovendien zou het niet voor het eerst zijn dat de SP cijfers manipuleerd.

En je hebt in Nederland helemaal geen moed nodig om de zorg te bekritiseren. Nederlanders doen niets liever dan kankeren, en zijn van nature kritisch. Juist in Belgie zou men wat kritischer moeten zijn. In Nederland hebben wij nooit beweerd dat we de beste gezondheidszorg ter wereld hebben. Jullie Belgen wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is weldegelijk gepubliceerd in 2001. Toen waren de wachtlijsten op een hoogtepunt. Daarna is er veel geld bijgekomen om ze weg te werken. En sinds we een nieuw zorgstelsel hebben, zijn de wachtlijsten vrijwel helemaal verdwenen. Bovendien zou het niet voor het eerst zijn dat de SP cijfers manipuleerd.

En je hebt in Nederland helemaal geen moed nodig om de zorg te bekritiseren. Nederlanders doen niets liever dan kankeren, en zijn van nature kritisch. Juist in Belgie zou men wat kritischer moeten zijn. In Nederland hebben wij nooit beweerd dat we de beste gezondheidszorg ter wereld hebben. Jullie Belgen wel.

Zie boven wat uw wachtlijsten betreft.