Rellen in Anderlecht - Pagina 32

Everytime · 30 november 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Duizend jaar oppressie heeft voor een slavenmentaliteit gezorgd bij de Vlaming. Zo beginnen ze plots ook "Hollands" te praten als ze door een Nederlander worden aangesproken.

Ze kunnen het niet helpen, het is hun natuur geworden die onderdanigheid.

Dat komt ervan als een volk kiest voor overleven door onderwerping.

Oppressie, slavenmentaliteit................waarmee komt u nu?

Scarabaeida · 30 november 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk vooral dat veel Vlamingen helemaal geen interesse in het communautair brol hebben. Voor die Vlamingen is het niet het einde van de wereld als ze Frans horen of als ze Frans spreken................

Dat mag wel kloppen, maar ik ben wel degelijk opgegroeid met de denkwijze: "Franstaligen zijn benadeeld als het op talen leren aankomt, zij kunnen veel slechter klanken produceren dan wij Vlamingen".
Die mythe wil ik graag tot de voltooid verleden tijd verbannen. Zelfs op "Vlaemsche grond" zou Frans praten geen probleem moeten zijn, mits een gezonde dosis eigenwaarde én minder bekrompenheid.

Xenophon · 30 november 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk vooral dat veel Vlamingen helemaal geen interesse in het communautair brol hebben. Voor die Vlamingen is het niet het einde van de wereld als ze Frans horen of als ze Frans spreken................

Uiteraard, vanuit hun slavenmentaliteit.

Sammael · 30 november 2009, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De helft van de Vlamingen worden op de eigen tv ondertiteld. Blijkbaar worden deze anders niet verstaan door het "eigen volk".

De ander helft is overigens prima verstaanbaar. Voor Vlamingen én voor Nederlanders.

En dan? Wat is uw punt eigenlijk?

Denkt u dat dat enkel en alleen iets typisch Vlaams is? Al eens geprobeerd het dialect van Manchester of Liverpool zonder ondertitels te begrijpen? Fries? Elke taal heeft dialecten en net als hier zal je in elk ander land mensen vinden die enkel hun plaatselijk dialect grondig beheersen en hoogstens een gekuiste versie van hun standaardtaal. Uit het feit dat West-Vlaams ondertiteld wordt concluderen dat de Vlaamse variant van het Nederlands inferieur is, is belachelijk en getuigt van een kerktorenmentaliteit.

In Wallonië spreekt men trouwens Waals en daar bestaan dan ook nog eens dialecten in. Alsof de Vlamingen het enige volk zijn dat taaldialecten kent.

Weet u hoeveel Chinese dialecten er zijn?

Uw fameuze Nederlanders kunnen tegenwoordig trouwens nog geen drie zinnen na mekaar produceren zonder er wat (doorgaans grammaticaal fout) Engels gebrabbel tussen te voegen.

Scarabaeida · 30 november 2009, 15:39

Ach, over enkele decennia/eeuwen spreekt Europa toch één taal. Dan krijgen we misschien complexenloze Latijnse genen binnen.

ministe van agitatie · 30 november 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Revolutie gaat doorgaans gepaard met veel bloedvergieten.

ja, maar niet noodzakelijk en blijkbaar steeds minder. Ik verwijs naar Latijns-Amerika waar de meest recente revoluties op democratische wijze en via verkiezingen gerealiseerd werden. Opmerkelijk.

Sommigen zullen betwisten dat het revoluties zijn juist omdat er geen wapengekletter aan te pas kwam, maar een revolutie is het moment waarop één klasse de macht over de staat overneemt van een andere. Dat gebeurt in Latijns-Amerika.
Ook de (contra)revoluties (oranje, roze, ...) in de voormalige Sovjet-Unie zijn relatief geweldloos verlopen en dat geldt ook voor de (contra)revoluties in de Sovjet-Unie en de landen van het voormalige Oostblok.
Geweld en bloedvergieten zijn dus geen noodzaak.

Citaat:

Waar wil u naartoe met uw revolutie? Quid na het lynchen, afslachten, vermoorden van de huidige gezagsdragers en het afmaken van een heleboel burgers als collateral damage of gewoon omdat ze er anders over denken dan de "revolutionairen".

Een revolutie is het resultaat van de wil van de meerderheid van de bevolking. Als het om een minderheid gaat, is het geen revolutie maar een staatsgreep of coup. Dat betekent niet dat heel de meerderheid actief betrokken is, maar ze draagt de revolutie wel.
In die zin lijken me lynchpartijen, afslachten, vermoorden, enz geen noodzaak en zoals de geschiedenis leert niet alleen vermijdbaar maar contraproductief.
Natuurlijk zal er sprake zijn van repressie, dat is ook de belangrijkste functie van de staat, maar die repressie kan en moet gebeuren volgens op voorhand vastgelegde wetten. Dat hoeven geen Cambodiaanse toestanden te worden.

Citaat:

Welk paradijs komt er in de plaats, want hetgeen u biedt moet toch fameus veel beter zijn dan hetgeen we nu hebben, om al dat bloedvergieten te verantwoorden; voor zover dat te verantwoorden valt.

Ook zonder bloedvergieten, moet de revolutie beterschap inhouden, anders is ze zinloos. Ik ga er van uit dat ze plaatsvindt op het moment dat de bevolking er nood aan heeft en de toestand dus zo goed als hopeloos geworden is.
Een paradijs zal het niet worden omdat dat soort utopieën niet van deze wereld zijn. Maar als er mij één principe belangrijk lijkt, dan is het wel het einde van de uitbuiting van de ene mens door de andere. Dat betekent concreet dat arbeiders de bedrijven overnemen waar ze werken en produceren in functie van noodzaak in plaats van winst. Het betekent ook dat men 'loonarbeid' afschaft en dat bedrijven collectief beheerd worden. In functie van het algemeen belang in plaats van particulier belang dus.

De beterschap zit er hem dan vooral in dat men een beleid kan voeren waarbij de arbeidstijd drastisch wordt teruggebracht en men kan streven naar volledige tewerkstelling. Het betekent dus produceren naar vermogen en consumeren naar behoefte. Men leeft niet meer om te werken maar werkt om te leven, niet in functie van winst of de beurs maar in functie van wat nodig of plezant is. Mij lijkt dat een belangrijke verbetering.

Citaat:

Wat willen jullie "revolutionairen", "tuigvrienden" en "we moeten op straat komen en alles kapot slaan!" eigenlijk?

Ik concreet? Een einde aan de uitbuiting van de ene mens door de andere. Dat is het zo ongeveer. Iets concreter betekent dat het einde van het privé-bezit van productiemiddelen en loonarbeid.

Citaat:

Of willen jullie gewoon de nieuwe gezagsdragers worden? Zijn jullie zelf machtsgeil en enkel maar geïnteresseerd in het gewapenderhand grijpen van de macht om ze zelf eens lekker te misbruiken?

Nee, ik ben wat dat betreft nogal gecharmeerd door Sub-Commandante Marcos en zijn visie op macht: men regeert tegen zijn goesting, in opdracht.

Citaat:

Waarom zou ik moeten aannemen dat het met jullie beter zal zijn? Wat gaat er verbeteren? Moet er hier iets verbeteren? En zo ja, is daar een revolutie voor nodig of kan dat op een vredelievender manier, zonder geweld en bloedvergieten?

Ik vrees dat het niet vreedzaam zal kunnen omdat ik me niet kan voorstellen dat kapitalisten hun rijkdom, privileges en macht zomaar zullen afgeven in functie van het welzijn van de bevolking. Ze verschillen daarin nogal fundamenteel van de communisten die (in Oost Duitsland zeer duidelijk) de macht geweldloos hebben overgedragen toen het volk op straat kwam met de stelling 'wir sind das Volk'.

Ik denk dat de staatsgreep in Honduras en de spanningen in Colombia-Venezuela en Paraguay en Bolivia aantonen dat de kapitalisten bereid zijn zeer ver te gaan om hun privileges te behouden, ook als daarvoor bloed moet vloeien.

Citaat:

Sta mij toe sceptisch te zijn.

Met recht en reden: de menselijke geschiedenis en emancipatie is er één van vallen en opstaan. En elke keer we vallen, vallen we nogal diep. Daarom lijkt het me van belang een aantal principes nooit op te geven. principes die je kan samenvatten onder de noemer 'humanisme'. Het impliceert respect voor de fysieke integriteit van de andere, respect voor zijn mening. Maar het betekent evengoed: het algemeen belang primeert boven het individuele belang.

Everytime · 30 november 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uiteraard, vanuit hun slavenmentaliteit.

Nee, door desinteresse voor de politiek in het algemeen. Vraag de modale Vlamingen in de straat BHV uit te leggen. De meesten zullen zelfs niet weten waarover het echt gaat. Ja, ze zullen zeggen dat ze al daarover hebben horen spreken maar dat zal daar stoppen. Hun bezorgdheden zijn ergens anders en het kan hen helemaal niet schelen dat ze Frans, Chinees of Swahili in Vlaanderen horen spreken. Dat zoiets TAK-, Voorpost-, VVB-leden en compagnie verhindert te slapen is best mogelijk maar de meeste Vlamingen zullen zeggen "Ze hebben Frans gesproken? Ja, en dan?" en dat zal hen helemaal niet verhinderen te slapen.

Scarabaeida · 30 november 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Oppressie, slavenmentaliteit................waarmee komt u nu?

Duizend jaar durf ik ook wel ten zeerste te betwijfelen overigens. Let wel, sedert eeuwen kent de Vlaming een koopmansgeest en was hij niet te beroerd om Frans te praten als het hem hoge zitjes opleverde. Linguïstische verschuivingen ten voordele van het Frans zijn natuurlijk niet de bedoeling, dus is assertiviteit (met natuurlijk gewenste vriendelijkheid/beleefdheid) nu een noodzakelijkheid.
Nu, ook Franstaligen komt het goed uit dat hun talenkennis een opmarsbeweging kent, dus het is zeker niet in jullie nadeel. Dat sommigen denken: "ik wil ééntalig Frans blijven spreken, altijd en overal, net als in Frankrijk" maakt niet dat ze een verstandige denkwijze hebben. Hun moedertaal blijft sowieso toch het Frans.

Xenophon · 30 november 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nee, door desinteresse voor de politiek in het algemeen. Vraag de modale Vlamingen in de straat BHV uit te leggen. De meesten zullen zelfs niet weten waarover het echt gaat. Ja, ze zullen zeggen dat ze al daarover hebben horen spreken maar dat zal daar stoppen. Hun bezorgdheden zijn ergens anders en het kan hen helemaal niet schelen dat ze Frans, Chinees of Swahili in Vlaanderen horen spreken. Dat zoiets TAK-, Voorpost-, VVB-leden en compagnie verhindert te slapen is best mogelijk maar de meeste Vlamingen zullen zeggen "Ze hebben Frans gesproken? Ja, en dan?" en dat zal hen helemaal niet verhinderen te slapen.

Uiteraard, vanuit hun slavenmentaliteit.

Eberhard Leclerc · 30 november 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat ze eens een voorbeeld nemen aan de jongeren uit de migratie die op straat komen. Dat ze bijvoorbeeld eens luisteren naar de bijzonder populaire Keny Arkana met nummers als Désobeissance Civile (http://www.youtube.com/watch?v=C8BBa6iTaBo) of Réveillez Vous (http://www.youtube.com/watch?v=wjt7pH4eSiU) of On Doit Redevenir Humain (http://www.youtube.com/watch?v=2T4mMF0d8XA) en het mooiste: La Rage (http://www.youtube.com/watch?v=yFTAApdSkeM).

Sheer poetry...

Dan zal je hier ook wel van houden.

In het kader van: Migranten leiden de revolutie:

Fresku - Twijfel (500.000 hits)

Fresku - Verschillende Draadjes (100.000 hits)

ministe van agitatie · 30 november 2009, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan zal je hier ook wel van houden.

Redelijk. Maar ik vind de taal minder mooi, minder rijk en de politieke analyse minder helder.

Ken je ABN? http://www.youtube.com/watch?v=2AJCKISceiU

Eberhard Leclerc · 30 november 2009, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ken je ABN? http://www.youtube.com/watch?v=2AJCKISceiU

Off topic:

Zeker.

Helaas muzikaal (bijna consequent) dramatisch zwak.
Teksten vaak slapperig en papperig.

ministe van agitatie · 30 november 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Off topic:

Zeker.

Helaas muzikaal (bijna consequent) dramatisch zwak.
Teksten vaak slapperig en papperig.

Met hier en daar een vrolijke uitzondering ...

illwill · 30 november 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De helft van de Vlamingen worden op de eigen tv ondertiteld. Blijkbaar worden deze anders niet verstaan door het "eigen volk".

De ander helft is overigens prima verstaanbaar. Voor Vlamingen én voor Nederlanders.

Dialect is voor jou dus een vreemd woord zo blijkt.

De Prodigy · 30 november 2009, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dialect is voor jou dus een vreemd woord zo blijkt.

Hij kaart gewoon iets aan dat is.

Pericles · 30 november 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Revolutie gaat doorgaans gepaard met veel bloedvergieten.

Waar wil u naartoe met uw revolutie? Quid na het lynchen, afslachten, vermoorden van de huidige gezagsdragers en het afmaken van een heleboel burgers als collateral damage of gewoon omdat ze er anders over denken dan de "revolutionairen".

Wat dan?

Welk paradijs komt er in de plaats, want hetgeen u biedt moet toch fameus veel beter zijn dan hetgeen we nu hebben, om al dat bloedvergieten te verantwoorden; voor zover dat te verantwoorden valt.

Wat willen jullie "revolutionairen", "tuigvrienden" en "we moeten op straat komen en alles kapot slaan!" eigenlijk?

Of willen jullie gewoon de nieuwe gezagsdragers worden? Zijn jullie zelf machtsgeil en enkel maar geïnteresseerd in het gewapenderhand grijpen van de macht om ze zelf eens lekker te misbruiken? Waarom zou ik moeten aannemen dat het met jullie beter zal zijn? Wat gaat er verbeteren? Moet er hier iets verbeteren? En zo ja, is daar een revolutie voor nodig of kan dat op een vredelievender manier, zonder geweld en bloedvergieten?

Sta mij toe sceptisch te zijn.

Haha, de revolutie. Hij vindt geen volk voor zijn revolutie , want nergens heeft de kleine man het beter dan in onze sociaal gecorrigeerde vrije markt economie. Tenzij dan natuurlijk dat handvol mensen dat van zichzelf vindt dat het miskende genieën zijn , doch die in werkelijk over geen enkel uitgesproken talent beschikken , en wiens daden gedreven worden door afgunst. Dat handvol ultra communisten dus.

ministe van agitatie · 30 november 2009, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Haha, de revolutie. Hij vindt geen volk voor zijn revolutie , want nergens heeft de kleine man het beter dan in onze sociaal gecorrigeerde vrije markt economie.

En dat is natuurlijk dankzij de klassenstrijd en dus de communisten, niet ondanks.

Herr Oberst · 30 november 2009, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In de Nederlandse en Franse taalgebieden zijn meer dan de helft van de populairste eigentalige artiesten rappers.
Het is maar wat u marginaal noemt.

Kan u uw methodiek even toelichten?

Pericles · 30 november 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die 'twee man en een paardenkop' maken beter theater, betere film, schrijven indrukwekkender studies en hebben meer studenten die aan hun lippen hangen dan heel het Vlaams-nationalistisch en racistisch zootje bij elkaar.

Dat is een kwestie van smaak hé. Ik vind van niet en ik sta bekend om mijn goede smaak.

Pericles · 30 november 2009, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En dat is natuurlijk dankzij de klassenstrijd en dus de communisten, niet ondanks.

Nee, dankzij het kapitalisme dat de koek groter heeft gemaakt.

30 november 2009, 15:39	#625
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ach, over enkele decennia/eeuwen spreekt Europa toch één taal. Dan krijgen we misschien complexenloze Latijnse genen binnen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 30 november 2009 om 15:40.