Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Inderdaad, ze dachten dat het om Iraanse gevechtsvliegtuigen ging, omdat het lijnvliegtuig opgestegen was vanop een gedeeld burger- en militair vliegveld.

Dit werd gecombineerd met een vluchtpatroon dat identiek was aan een aanvalspatroon van een jet, met het niet beschikken van de correcte burgervluchtgevens van de Iraniërs, met het feit dat ze op een verkeerde frequentie aan het proberen waren het lijnvliegtuig op te reopen (militaire ipv burger).

De conclusie van de Amerikanen was iets meer dan het in het schuifje van colletral damage te plaatsen:
- IFF en linksystemen werden ge-upgrade
- Burger communicatie werd standard in hun procedures opgenomen.
- er kwam weldegelijk een onderzoek naar

En nog vele anderen, vandaar de grote verontwaardiging:

De wapensystemen die het mogelijk maken om op die hoogte naar een vliegtuig te vuren, zijn complex, dienen door specialisten bediend te worden en het vuren wordt gescheiden door een commando structuur dat de wapens aanstuurt en dat op zijn beurt doelsdiscriminatie doet met de sensoren. Deze wapensystemen laten in 2014 toe om een onderscheid te maken tussen burgervliegtuigen en militaire, mits correct gebruik.

Wslk was een manuele reset van de IFF-interrogator voldoende geweest, want de Vincennes was wel degelijk in staat burgervliegtuigen die mode 3/A uitzenden te onderscheiden van Militaire (mode 2). Wslk (volgens D-wiki) was even voordien een Iranische F14-opgestegen waarvan de coderingsdata mode 2 ergens in het systeem bleef hangen, waardoor het systeem flipte toen de Mode 3/A erbovenop kwam. De IFF meldde toen beide... wat uiteraard niet kan. Resetten hé.

De ongelooflijke kemels lees je hier:
https://web.archive.org/web/20090617.../vincennes.pdf
Hier spreken ze zelfs dat de IFF lockte op Gunboats ? moeten ze daarvoor missiles afschieten ? Wat met visual ID ?

• 10:47 AM – While Vincennes engaged with Iranian
gunboats, IA655 appears on radar as “Unknown –
Assumed Enemy” approaching the ship
– Identification Friendly or Foe (IFF) shows both
COMAIR and MILAIR

...

• IFF device had to be manually reset

tjonge toch...

-De techniek zal zeker wel goed genoeg geweest zijn maar ermee kunnen omgaan en voldoende getraind zijn is heel wat anders. Samengevat: dikke prutsers.

-In het rapport lees je ook de aanbevelingen...

D-wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Ai...in_der_US-Navy

P/c uit dat rapport:

Lack of Training
•
From Wickens
and Hollands (2000):m…equally important sources of potential failures are the actionsmpeople take incorrectly or fail to take because they have forgottenn to do them or have forgotten how to do them.
•
Aegis sea trials were possibly unrealistic
•
Senior officers knew little about “computerized
warfare”
•
Operator missed Flight 655 –
was confused by
gulf’s four different time zones
•
Air Alley Lt had stood watch only twice before
and never fully learned routines
•
Pressed the wrong keys 23 times

The authors of our class text state that “…equally important sources of potential failures are the actions people take incorrectly or fail to take because they have forgotten to do them or have
forgotten how to do them.” Lack of proper training was probably one of the most significant causes of the whole disaster. To begin with, various theorists suggest that the sea trials undergone by
the Aegis system were faulty because the crew and operators knew in advance what to expect, and thus they
weren’t very realistic. This postulation, of course, is widely disputed by the Navy. It
was, however, a known fact that many of the senior officers on board the Vincennes knew very little about computerized warfare. The tactical officer for surface warfare, Lt Cmdr Guillory, knew
so little that he routinely used his computer screens as a surface for sticky notes instead. Petty Officer Anderson, who missed Flight 655 on the schedule because it was so dark, also later claimed
that he confused by the gulf’s four different time zones, something proper training could have easily helped with. Lt Clay Zocher
was the boss of Air Alley, which was responsible for air warfare,
but he had only stood watch at that post twice before and had never fully learned and mastered the console routines. In fact, when he was finally given the green light to fire upon the incoming
aircraft, he pressed the wrong keys 23 times, until a veteran petty officer leaned over and hit the right ones. Nerves were shattered, and the training seemed nonexistent.

Recommendations
•
Improve quality of training
–
Increase simulation reality
•
Improve crew communication
•
Improve system data quality
–
Information filtering
•
Possibility of visual ID
•
More general radio warnings


System Deficiencies

• Aegis not intended for small-craft battles in enclosed area like Persian Gulf

• Combat Information Center (CIC) provided no actual view of the area

• CIC was dark, and its few lights flickered every time the Vincennes fired at
speedboats

• Electronic and verbal confusion in CIC

• IFF device had to be manually reset

• Papers and books flew off consoles as ship swung around to bring guns to bear on speedboats

• Radar displays violated Proximity Compatibility Principle (Wickens and
Hollands, 2000)

• Duplicate tracking numbers with no computer alert (Fisher, 2001)

And to tell you about what was going on, I would like to talk about the deficiencies of the system itself. And by system, I don’t simply mean the Aegis computer. I mean the complete interaction
between man and machine. A little bit of the Human Centered System Approach would have gone a long way in this case. First, the Aegis cruisers were not designed for small-craft battles in the enclosed areas like the Persian Gulf. Instead, they were designed for all-out battles in the open sea with the Soviet Union. So that was a problem, especially when trying to track and fire upon those annoying little speedboats. ....]

Poor Decision Making
•0633: Capt Rogers orders “all ahead flank” without orders from superiors
•0840: USS Vincennes is 40 miles north of required position
•0845: Capt Rogers leaves helicopt
er behind, which follows gunboats north
•0939: Capt Rogers uses ambiguous information as evidence to open
fire
•0941: USS Vincennes illegally crosses into Iranian waters

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het half dozijn Sovjets van het forum tracht weeral het onnoemlijke goed te praten in deze moord op bijna 300 mensen en de schuld in andere schoenen te schuiven.

Over het vliegtuig van Malaysian Airlines hebben we tot nog toe alleen maar beschuldigingen zonder bewijzen gehoord.

Anderzijds vermoordt Israël elke dag tientallen mensen met Amerikaans en Europees wapentuig en daar bestaat geen enkele twijfel over: Israël komt er openlijk voor uit en gaat er zelfs prat op.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Over het vliegtuig van Malaysian Airlines hebben we tot nog toe alleen maar beschuldigingen zonder bewijzen gehoord.

Anderzijds vermoordt Israël elke dag tientallen mensen met Amerikaans en Europees wapentuig en daar bestaat geen enkele twijfel over: Israël komt er openlijk voor uit en gaat er zelfs prat op.

En terwijl men nu al her en der oproept om de daders voor het Internationaal Strafhof te brengen, -terecht, ook al werd dit passagiersvliegtuig dan niet "met opzet" neergehaald-, mag Israël daarentegen ongestoord verder moorden. Terwijl zij het duidelijk wél "met opzet" doen. Enkel als er foto's en verhalen van (Amerikaanse) ooggetuigen opduiken die bevestigen dat Israël kindjes doodt ook als er in de wijde omtrek geen Hamas-strijders of Hamas-wapens te zien zijn, voelen ze zich een beetje ongemakkelijk.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Over het vliegtuig van Malaysian Airlines hebben we tot nog toe alleen maar beschuldigingen zonder bewijzen gehoord.

Anderzijds vermoordt Israël elke dag tientallen mensen met Amerikaans en Europees wapentuig en daar bestaat geen enkele twijfel over: Israël komt er openlijk voor uit en gaat er zelfs prat op.

Wat er in Gaza gebeurt interesseert me geen bal. Gelieve geen draden te mengen.

[cor]

En gij zijt baas hier?
Vergelijkingen stellen de zaak in een juist daglicht.
Stand van zaken: 450 doden in Gaza.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En gij zijt baas hier?
Vergelijkingen stellen de zaak in een juist daglicht.
Stand van zaken: 450 doden in Gaza.

Die hebben het zelf gezocht daar kan ik geen empathie met hebben en dat is trouwens niet relevant met deze draad.

Die 300 mensen die neergeschoten zijn door Russen en een Russische raket waren onschuldig.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De banken zijn inderdaad gewetenloos en tot alles in staat, zoals een president en een congres omkopen.

- achter al hun oorlogen steekt het motief, de dollar te verdedigen;

- met 17 biljoen federale schulden en 200 biljoen niet-gedekte betalingsverplichtingen, de staten en de gemeenten bankroet en Fort Knox leeggeplunderd, kan alleen wapengekletter de dollar nog redden;

- de risico's zijn voor de bondgenoten in Brussel en Kiev. Saddam en Osama kunnen ons niet meer vertellen wat een bondgenootschap met de VS waard is, maar we zullen nog wel zien. Merkel durft het nog niet goed te zeggen.

Klare duidelijke taal. En we laten voor de gelegenheid een beer applaudisseren

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

BUK heeft IFF.
Beter: alle militaire luchtafweersystemen hebben IFF.

Wat hebben we dan hier op weg naar Rusland ?
http://www.liveleak.com/view?i=743_1405806571

Anti-aircraft system "Бук" from separatist regions being transported in Russia.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=743_1...mr6AIJ1gyLt.99

vooral de eerste seconden bekijken
het vtg in het midden: vuurleidingsradar + missiles wat onafhankelijk kan werken/schieten... zonder de commandopost met IFF radar en de info (links)

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de separatisten zo'n zwaar geschut heen en weer slepen, maak je mij niet wijs dat de VS dat niet weten. Waarna ze heel goed kunnen hebben besloten dat de tijd rijp was om de luchtverkeersleiders in Kiev te instruëren om de vlucht wat naar het noorden te verleggen, en liefst voordat de opstandelingen goed weten hoe je een vrachtvliegtuig van een burgerluchtvaarttoestel kunt onderscheiden.

In dat geval zitten de hoofdschuldigen, de Schreibtischtäter, in Washington. En Nederland, en Europa, moeten zich niet laten manipuleren.

Het zou voor Nederland een aanleiding moeten zijn om het Duitse voorbeeld te volgen en een Amerikaanse hoge piet het land uit te zetten.

Op die link lees je onderaan de kaart "additionally sign at 0:59 supports suggestion that this video shot in Belgorod Oblast, Russia.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=743_1405806571#Z7Vo4DoXvQSzOkx6.99"

Op het filmpje komt een grote plakkaat rechts van de weg tevoorschijn dat wijst op een transport IN Rusland, niet NAAR Rusland.

Belgorod Oblast grenst aan dat deel van Oekraine dat door de Maidanisten gecontroleerd wordt.

[cor]

Het is zeker triest dat zoveel levens verloren zijn gegaan maar om nu de VS maar blindelings te geloven en in hun ophitsende taal mee te gaan is nog triester. Dat is immers dezelfde partij die zijn bondgenoten afluistert, die de een na de andere onterechte oorlog start, die regeringen afzet om die te vervangen door hun marionetten en die willens en wetens massaal burgers dood met hun drones. Alles met het doel om zogenaamd democratie en vrijheid te brengen, echter wel de democratie en vrijheid die door de VS moet worden beheerst en bepaald. Neem hun uitspraken daarom altijd met een grote korrel zout aangezien het eigen belang van de VS boven alles dient te prevaleren en niet het belang van anderen.

Een grootschalige oorlog ver van het grondgebied van de VS is zeer welkom het leidt af van de economische problemen aan het thuisfront die zich meer en meer opstapelen. Mocht er een conflict komen dan zijn het de Europese economieën die geraakt worden, Europese gebouwen die vernietigd worden en vooral Europeanen die het leven zullen laten. De VS kan zich dan opnieuw als de grote redder presenteren en helpen met de wederopbouw waardoor hun wereldheerschappij zou worden verlengd. Vergeef mij dus als ik de mooie woorden van de VS niet geloof en liever eerst onomstootbaar bewijs wil zien wie de echte daders zijn als dat al ooit boven water zal komen.

http://www.edelmetaal-info.nl/2014/0...nalyse-roy-78/

[parcifal]

Anne Applebaum, zegt het recht voor de raap en zoals het is, geen speld tussen te krijgen.

Op nieuwsuur :
http://nieuwsuur.nl/video/677013-ann...ij-poetin.html

http://www.washingtonpost.com/opinio...y.html?hpid=z3

Before there is any further discussion of Malaysia Airlines Flight 17, it’s important that one point be made absolutely clear: This plane crash is a result of the Russian invasion of eastern Ukraine, an operation deliberately designed to create legal, political and military chaos. Without this chaos, a surface-to-air missile would not have been fired at a passenger plane.

From the beginning, the Russian government did not send regular soldiers to Ukraine. Instead, it sent Russian mercenaries and security service operatives such as Igor Strelkov — the commander in chief in Donetsk and a Russian secret police colonel who fought in both Chechen wars — and Vladimir Antyufeyev, the Donetsk “deputy prime minister” who led the Latvian KGB’s attempt to overthrow the independent Latvian government in 1991.


With the help of local thugs, these Russian security men besieged police stations, government offices and other symbols of political authority to delegitimize the Ukrainian state. In this task, they were assisted by the Russian government and by Russia’s state-controlled mass media, both of which still constantly denigrate Ukraine and its “Nazi” government. Just in the past week, Russian reporting on Ukraine reached a new pitch of hysteria, with fake stories about the supposed crucifixion of a child and an extraordinary documentary comparing the Ukrainian army’s defense of its own country with the Rwandan genocide.

Into this ambiguous and unstable situation, the Russians cynically funneled a stream of heavy weapons: machine guns and artillery and, eventually, tanks, armed personnel carriers and anti-aircraft missiles. In recent days, the separatist forces were openly using man-portable air-defense systems (MANPADS) and boasting of having taken down large Ukrainian transport planes, clearly with Russian specialist assistance. Indeed, Strelkov on Thursday afternoon reportedly boasted online of having taken down another military plane before realizing that the plane in question was MH17. The blog post was removed. In late June, several different Russian media sources published photographs of Buk anti-aircraft missiles that they said had been captured by the separatists — though they were probably outright gifts from Russia. These posts have also been removed.

This is the context within which a surface-to-air missile was aimed at a passenger plane: a lawless environment; irregular soldiers who might not be so good at reading radar; a nihilistic disregard for human life; scorn for international norms, rules or standards. Just for the record: There weren’t any Ukrainian government-controlled anti-aircraft missiles in eastern Ukraine because the separatists were not flying airplanes.

Until now, these unorthodox methods have worked well for the Russians. They unnerved and distracted the Ukrainian government while allowing foreign governments, and European governments in particular, to turn a blind eye. Because the war was not a “real” war, it could be described as “local,” as “containable,” it could remain a low priority for European foreign policy or indeed for anybody’s foreign policy.

If it has done nothing else, the crash of Flight 17 has just put an end to the “it’s not a real war” fairy tale, both for the Russians and for the West. Tragically, this unconventional non-war war just killed 298 people, mostly Europeans. We can’t pretend it isn’t happening any longer or that it doesn’t affect anyone outside of Donetsk. The Russians can’t pretend either.

Without the fairy-tale pretense, some things are about to become clear. For one, we are about to learn whether the West in 2014 is as united and as determined to stop terrorism as it was 26 years ago. When the Libyan government brought down Pan Am Flight 103 over Lockerbie, Scotland, in 1988, the West closed ranks and isolated the Libyan regime. Can we do the same now — or will too many be tempted to describe this as a “tragic accident” and to dismiss what will inevitably be a controversial investigation as “inconclusive”? It is insufficient to state, as President Obama now has , that there must be a “cease-fire” in Ukraine. What is needed is a withdrawal of Russian mercenaries, weapons and support. The West — and the world — must push for Ukrainian state sovereignty to be re-established in eastern Ukraine, not for the perpetuation of another frozen conflict.

We will also learn something interesting about the Russian president. So far there is no sign of shock or shame in Russia. But in truth, this tragedy offers Vladimir Putin an opportunity to get out of the messy disaster he created in eastern Ukraine. He has the perfect excuse to denounce the separatist movement and to cut its supplies. If he refuses, then we know that he remains profoundly dedicated to the chaos and nihilism he created in Donetsk. We can assume he intends to perpetuate it elsewhere. And if we are not prepared to fight it, we should be braced for it to spread.

[cor]

Ik had respect voor Anne Appelbaum. Maar het zal wel liggen aan de krant waar ze voor schrijft.
De eerste alinea is al van bedenkelijk niveau. Je kan evengoed zeggen dat het MH17-drama een gevolg is van het Oekraïens oproer en het neerpoten van een Amerikaanse marionet in Kiev. En dat was het werkelijk het begin van het verhaal.

[Kodo Kodo]

Naarmate de dollar en de euro het begeven, zal er meer oorlog worden gestookt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=111

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Naarmate de dollar en de euro het begeven, zal er meer oorlog worden gestookt.

²

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Op die link lees je onderaan de kaart "additionally sign at 0:59 supports suggestion that this video shot in Belgorod Oblast, Russia.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=743_1405806571#Z7Vo4DoXvQSzOkx6.99"

Op het filmpje komt een grote plakkaat rechts van de weg tevoorschijn dat wijst op een transport IN Rusland, niet NAAR Rusland.

Belgorod Oblast grenst aan dat deel van Oekraine dat door de Maidanisten gecontroleerd wordt.

Goed opgemerkt dan waren ze al een tijdje in Rusland, wie weet waar ze vandaan kwamen. Mss hielden ze wel maneuvers in die streek.

btw de landkaart was er immers bijgevoegd waar ze juist waren, op dat moment in Stary Oskol:
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a...a5&ec_rate=230

[Adrian M]

....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Die hebben het zelf gezocht daar kan ik geen empathie met hebben en dat is trouwens niet relevant met deze draad.

Die 300 mensen die neergeschoten zijn door Russen en een Russische raket waren onschuldig.

Wat interesseert al het gelul om de ellende van de halve wereld erbij te halen (om de aandacht af te leiden). Zal de nabestaanden en vele anderen worst zijn.
Prioriteit is voor hen hun zoon, dochter, vrouw of man zo snel mogelijk weer thuis in eigen land. Wie dat niet kan of wil begrijpen is een eerste klas oetlul.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En gij zijt baas hier?
Vergelijkingen stellen de zaak in een juist daglicht.
Stand van zaken: 450 doden in Gaza.

Dat zal de nabestaanden van 298 doden compleet een worst zijn.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Naarmate de dollar en de euro het begeven, zal er meer oorlog worden gestookt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=111

Hopelijk komt het tot een rechtstreeks duel tussen Amerika en Rusland.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

http://www.edelmetaal-info.nl/2014/0...nalyse-roy-78/

Ik kijk er al niet meer van op, maar het is toch wel ver gekomen als een website over edelmetalen zowat de enige plaats is waar nog een poging wordt gedaan, de gebeurtenissen in hun geopolitieke verband te zien.

Wie anders dan de Amerikanen heeft er belang bij dat de Oekraïense separatisten een burgerluchtvaarttoestel neerschieten, en dat Poetin tot boeman wordt verklaard?

Ik zie echter de hele nationale en internationale pers de beroepsethiek van de journalist schenden en aan anti-Russische stemmingmakerij doen. Ik koop verdomme nooit meer een krant! Bende leugenaars!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Hopelijk komt het tot een rechtstreeks duel tussen Amerika en Rusland.

Ziek in je hoofd of zo?