Hoofddoeken verboden in athena in Antwerpen

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En daarom moet ze elke prul naar buiten toe communiceren? Get real. Een schoolregelement wordt door een school geschreven en de leerlingen dienen ermee akkoord te zijn, anders moeten ze maar een andere school zoeken. Zo is het altijd al geweest hier in België en elders.

Het is geen 1 april meer, dus je hoeft zo niet te grappen. Als er een verandering in het schooreglement optreedt, dan moet er enige communicatie zijn met de leerlingen. Hoe gaan ze het anders vernemen? Ik las niet elk aar het schoolreglement door, op zoek naar wijzigingen. Misschien was dat in jouw tijd anders, maar tegenwoordig is communicatie een hot topic.

Ze kunnen het schoolregelement op hun gemak nalezen zodra ze zich willen inschrijven voor een school. Indien ze er niet mee akkoord zijn moeten ze het niet ondertekenen.

En als ze al zijn ingeschreven? Dat was hier het geval.

Ik heb de indruk dat jij één van de weinigen hier bent die het raar vindt dat de school er niet eerst met haar leerlingen over heeft gecommuniceerd.

Eén van de velen. Stel je voor dat jij via de media te weten kwam dat je werd ontslagen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar mens toch! Komt hier nu nooit eens een einde aan, die verongelijktheid, steeds de oorzaak van problemen bij anderen zoeken!

Die jongeren zijn de oorzaak van diep ongenoegen bij buurtbewoners,en niet Vlamingen

genoeg gezegd.

[alice]

Lees je je eigen regeltje nog Sywen?
Als u wilt discussieren...goede argumentatie....geen drogredenen..wil je soms zeggen dat niemand buiten Vlamingen hier werk aan de winkel heeft?
Wanneer wordt het voor jou ook eens "wij"?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Uit de praktijk ondervind ik dat dat helaas zowat de enige manier is om bepaalde Belgen (en Europeanen) te beschrijven.

Nee Uh-Huh, het is volledig jouw keuze om hen zo te omschrijven. Net zoals het de keuze van nogal wat autochtonen is alle moslims te omschrijven als criminelen en achterlijken.

Kan je even nogeens toelichten waarom deze beslissing correct is?

Kort: het verbod op hoofddeksels in de klas heeft altijd bestaan in het onderwijs. Over de redenen ga ik hier niet ingaan, wie ooit voor een klas gestaan heeft weet waarom. Daarop een uitzondering maken voor één luidruchtige groep ondermijnt de basis van het onderwijs, en ontwricht degenen die het schoolreglement wel accepteren.

Open je ogen Gidius, deze beslissing is het gevolg van een dieper liggende oorzaak:
http://www.indymedia.be/en/node/33792

De hoofddoek wordt op die school hoofdzakelijk verboden omdat men daar een visueel probleem mee heeft. Zo'n idiote verboden ga ik nooit steunen.

Er zit stof tot nadenken in die analyse, hoewel ik denk dat er heel wat meer aan de hand is dan "een visueel probleem". Alles herleiden tot "racisme" maakt al het positieve wat gebeurt kapot.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Lees je je eigen regeltje nog Sywen?
Als u wilt discussieren...goede argumentatie....geen drogredenen..wil je soms zeggen dat niemand buiten Vlamingen hier werk aan de winkel heeft?
Wanneer wordt het voor jou ook eens "wij"?

waar heb ik gezegd dat het uitsluitend de fout is van de vlamingen?

en even terzijde, voor mij is het altijd al "wij" geweest. waar heb ik ooit beweerd dat ik een moslim ben? ik heb altijd al beweerd een agnost te zijn.
typische aaneming van "wie niet voor is is tegen"

[schwungman]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat zegt het vies rechts blok je.

Nee dat zegt Groen!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

sinds altijd al. wat de heersers deden is het niet toestaan om zo hun bevolking onder druk te zetten en gemakkelijker hun dictatuur te kunnen voortzetten. daarvan komt de misconceptie dat moslims hun geloof niet kunnen veranderen.

Als daar geen problemen mee zijn hoe kom het dan dat Jami een Centraal Comité voor Ex-moslims had opgericht in Nederland?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Centraa...oor_Ex-moslims
In april 2008 maakte Jami bekend dat het Centraal Comité voor Ex-moslims zal worden opgeheven. Als belangrijkste reden gaf hij aan dat niemand lid durft te worden.
Gelukkig bestaat er in Duitsland ook iets dergelijks, Zentralrat der Ex-Muslime
Maar blijkbaar ook niet zonder levensgevaar!
Nach Morddrohungen im Internet soll die Vorsitzende Ahadi Mitte Februar 2007 auf Betreiben der Polizei unter Personenschutz gestellt worden sein.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

waar heb ik gezegd dat het uitsluitend de fout is van de vlamingen?

en even terzijde, voor mij is het altijd al "wij" geweest. waar heb ik ooit beweerd dat ik een moslim ben? ik heb altijd al beweerd een agnost te zijn.
typische aaneming van "wie niet voor is is tegen"

Mooi, we komen ergens, als "wij" en of je moslim bent of niet doet voor mij niet ter zake, laat dit voor jou duidelijk zijn.
Ik zie moslims niet als de vijand, integendeel want volgens mij zijn er velen die precies hetzelfde willen als wij, een samenleving waar iedereen zichzelf in thuis kan voelen met grote individuele vrijheid maar daarom wel duidelijk spelregels die voor iedereen van toepassing zijn.

Wat ik wel als de vijand zie zijn de georganiseerde structuren binnen islam als ideologie, het zou al van enige kennis getuigen mocht een journalist Nourdine er eens op wijzen dat hij enkel een mandaat heeft van een radicale achterban maar daarom nog niet van een Antwerpse moslimgemeenschap.
Die radicale achterban is verantwoordelijk voor wat op die scholen gebeurt, organisaties zoals jongeren voor islam zetten al jaren aan tot dit gedrag, waarbij de religieuze identiteit het enige uitgangspunt is en iedere handeling bepaald, waardoor jongeren vol frustraties een manier vinden zich af te zetten tegen de samenleving, dat hele proces wordt al jaren gefinancieerd door Saoudi Arabie en Jordanie, het Antwerps stadsbestuur is daar jaren blind voor geweest en nu plukken ze daar de vruchten van.

Veldwerkers die op die processen wezen waren de gebeten hond.Imam Nourdine is gewoon de spreekbuis van extreem radicaal onder moslims, tijd om diene mens eens daarop te wijzen en uit te zoeken wie dit proces leidt want toeval is het niet.Radicalen moet je ook niet verwarren met fundamentalisten, das nog een andere categorie.

Maar het wordt tijd dat moslims zelf actie ondernemen en intern het debat voeren over het gedrag van jongeren, en daarbij Vlamingen betrekken.
Het moet afgelopen zijn met eieren lopen uit angst om zaken te benoemen, het wordt tijd dat we los van drukkingsgroepen als samenleving voor onszelf gaan denken, waar we naartoe willen en met wie.

Je bent niet minder moslima omdat je tijden schooluren je hoofddoek afzet, die discussie moeten moslims eens met mekaar voeren, over de essentie van islam in je hart en niet op je hoofd.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mooi, we komen ergens, als "wij" en of je moslim bent of niet doet voor mij niet ter zake, laat dit voor jou duidelijk zijn.
Ik zie moslims niet als de vijand, integendeel want volgens mij zijn er velen die precies hetzelfde willen als wij, een samenleving waar iedereen zichzelf in thuis kan voelen met grote individuele vrijheid maar daarom wel duidelijk spelregels die voor iedereen van toepassing zijn.

Wat ik wel als de vijand zie zijn de georganiseerde structuren binnen islam als ideologie, het zou al van enige kennis getuigen mocht een journalist Nourdine er eens op wijzen dat hij enkel een mandaat heeft van een radicale achterban maar daarom nog niet van een Antwerpse moslimgemeenschap.
Die radicale achterban is verantwoordelijk voor wat op die scholen gebeurt, organisaties zoals jongeren voor islam zetten al jaren aan tot dit gedrag, waarbij de religieuze identiteit het enige uitgangspunt is en iedere handeling bepaald, waardoor jongeren vol frustraties een manier vinden zich af te zetten tegen de samenleving, dat hele proces wordt al jaren gefinancieerd door Saoudi Arabie en Jordanie, het Antwerps stadsbestuur is daar jaren blind voor geweest en nu plukken ze daar de vruchten van.

Veldwerkers die op die processen wezen waren de gebeten hond.Imam Nourdine is gewoon de spreekbuis van extreem radicaal onder moslims, tijd om diene mens eens daarop te wijzen en uit te zoeken wie dit proces leidt want toeval is het niet.Radicalen moet je ook niet verwarren met fundamentalisten, das nog een andere categorie.

Maar het wordt tijd dat moslims zelf actie ondernemen en intern het debat voeren over het gedrag van jongeren, en daarbij Vlamingen betrekken.
Het moet afgelopen zijn met eieren lopen uit angst om zaken te benoemen, het wordt tijd dat we los van drukkingsgroepen als samenleving voor onszelf gaan denken, waar we naartoe willen en met wie.

Je bent niet minder moslima omdat je tijden schooluren je hoofddoek afzet, die discussie moeten moslims eens met mekaar voeren, over de essentie van islam in je hart en niet op je hoofd.

dan moet het wel afgelopen zijn om te zeggen dat het is om 'dwang' in de moslim tegen te gaan is. dat is op zich een nobel doel, maar als je dan zelf dwang gebruikt is dat hypocrisie.

en de moslim heeft geen structuur. hoe kun je daar nu de vijand in zien.. er is niet iets zoiets als de islamitische kerk met een opperpriester of paus ofzo

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dan moet het wel afgelopen zijn om te zeggen dat het is om 'dwang' in de moslim tegen te gaan is. dat is op zich een nobel doel, maar als je dan zelf dwang gebruikt is dat hypocrisie.

en de moslim heeft geen structuur. hoe kun je daar nu de vijand in zien.. er is niet iets zoiets als de islamitische kerk met een opperpriester of paus ofzo

het is niet dwang in de moslim maar onder moslims en die bestaat wel degelijk, of ben je o.a de incidenten in Antwerpen op de Turnhoutse baan vergeten?
De directie van de school verwees hier zeer terecht naar, alleen weten veel mensen gewoonweg niet dat dit proces al jaren speelt, zeker mensen die minder bekend zijn met de diversiteit onder moslims herkennen dit niet wat ik kan begrijpen, veldwerkers, onderwijzers en sociaal assistenten komen er wel mee in aanraking maar durven amper dit benoemen.

De islam kent wel degelijk structuren, Kemalisten, aanhangers van Milli Gorus, salafisten en wahabieten, alevieten geven die structuren weer, is jou dat niet bekend??
De ene moslim is echt de andere niet, gelukkig maar!

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

het is niet dwang in de moslim maar onder moslims en die bestaat wel degelijk, of ben je o.a de incidenten in Antwerpen op de Turnhoutse baan vergeten?
De directie van de school verwees hier zeer terecht naar, alleen weten veel mensen gewoonweg niet dat dit proces al jaren speelt, zeker mensen die minder bekend zijn met de diversiteit onder moslims herkennen dit niet wat ik kan begrijpen, veldwerkers, onderwijzers en sociaal assistenten komen er wel mee in aanraking maar durven amper dit benoemen.

dwang is dwang, en om dwang tegen te gaan zelf dwang gebruiken is hypocrisie. er zijn andere methodes.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De islam kent wel degelijk structuren, Kemalisten, aanhangers van Milli Gorus, salafisten en wahabieten, alevieten geven die structuren weer, is jou dat niet bekend??

dat zijn stromingen, geen structuren.

[alice]

Graag een goeie omschrijving van "andere methodes" die jij als oplossing ziet!
En voor alle duidelijkheid, een algemeen geldend verbod op levensbeschouwelijke en politieke overtuigingen geeft als resultaat neutraliteit, precies wat de radicale moslimvleugel onder leiding van imam Nourdine onaanvaardbaar vindt!

Ik vind het totaal onaanvaardbaar dat je hier de indruk wekt, opnieuw dat "wij" moslims onderdrukken met de eenvoudige vraag regels te respecteren die niet zijn afgestemd op hun geloofsbeleving, dat is onrecpectvol vanuit die groep moslims naar alle anderen waaronder zich ook moslims bevinden die geen hoofddoek dragen, dat is de kern van het debat!
Of denk je dat je zonder hoofdoek niet kunt functioneren??

Moeten we straks ook iedere werkgever die om welke reden dan ook vraagt geen hoofddoek te dragen voor het gerecht slepen?
Want dat is het gevolg, wie zonder hoofddoek niet wil of kan werken belandt dus automatisch wel in een uitkering, moeten wij de kosten van zelfopgelegde beperkingen als samenleving blijven dragen?? Ik denk het niet, deze groep bezorgd alle moslims een slechte naam, bovendien en dat zegt hun geloof ook, hoor je als moslim wetten te respecteren in het land waar je jezelf bevindt dus ook die van een lekenstaat,als imam Nourdine werkelijk moslim zou zijn zou werk en opgenomen worden in de samenleving voorop moeten staan, het is trouwens volgens islam verboden om geld aan te nemen zonder arbeid verricht te hebben, hoor je daar wat over??
Die jongeren en gezinnen die jaren van een uitkering leven zou hij beter eens de les lezen, maar gezien de gebrekkige kennis van menige journalist komt niemand erop die man eens te vragen waarom hij bijzonder selectief omgaat met de Islamitische regelgeving!

Stromingen bepalen de structuren van de Islamitische gemeenschap of kom je op die eenvoudige redenering zelf niet op?
Als iemand hier stigmatiseert is het de imam zelf, door de indruk te wekken dat hij verwoordt wat onder moslims leeft, gelukkig niet!
Graag nu eens een bedegen antwoord anders verander je beter je "handtekening"

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dwang is dwang, en om dwang tegen te gaan zelf dwang gebruiken is hypocrisie. er zijn andere methodes.

Hier worden regels toegepast om dwang tegen te gaan.
Regels zijn iets anders dan dwang, regels zijn richtlijnen, voorschriften ten behoeven van het goed functioneren van een samenleving. De noodzaak daarvan moet zich kunnen verantwoorden. Een samenleving zonder regels of wetten is niet mogelijk.
Dwang daarentegen is blinde machtsuitoefening en behoeft geen verantwoording. Begrippen niet door elkaar halen.

[timmuhh]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Uiteindelijk komt het allemaal hier op neer. Je bent een vette racist, en probeert het te verbloemen.

daar heb je 100 % gelijk in maar ik probeer het niet te verbloemen ik ben er 100 % eerlijk in , ook tegen allochtonen .

ja ik zou jullie graag zien vertrekken , MAAR ik ben wel slim genoeg om door te hebben dat dat niet echt makkelijk gaat worden .

ik ben trouwens niet eens een echte racist ik ben nationaalsocialist

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

??

,als imam Nourdine werkelijk moslim zou zijn zou werk en opgenomen worden in de samenleving voorop moeten staan, het is trouwens volgens islam verboden om geld aan te nemen zonder arbeid verricht te hebben, hoor je daar wat over??

Daar hoor je natuurlijk niets over, zo hypocriet zijn ze wel.



http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=625

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mooi, we komen ergens, als "wij" en of je moslim bent of niet doet voor mij niet ter zake, laat dit voor jou duidelijk zijn.
Ik zie moslims niet als de vijand, integendeel want volgens mij zijn er velen die precies hetzelfde willen als wij, een samenleving waar iedereen zichzelf in thuis kan voelen met grote individuele vrijheid maar daarom wel duidelijk spelregels die voor iedereen van toepassing zijn.

Wat ik wel als de vijand zie zijn de georganiseerde structuren binnen islam als ideologie, het zou al van enige kennis getuigen mocht een journalist Nourdine er eens op wijzen dat hij enkel een mandaat heeft van een radicale achterban maar daarom nog niet van een Antwerpse moslimgemeenschap.
Die radicale achterban is verantwoordelijk voor wat op die scholen gebeurt, organisaties zoals jongeren voor islam zetten al jaren aan tot dit gedrag, waarbij de religieuze identiteit het enige uitgangspunt is en iedere handeling bepaald, waardoor jongeren vol frustraties een manier vinden zich af te zetten tegen de samenleving, dat hele proces wordt al jaren gefinancieerd door Saoudi Arabie en Jordanie, het Antwerps stadsbestuur is daar jaren blind voor geweest en nu plukken ze daar de vruchten van.


Veldwerkers die op die processen wezen waren de gebeten hond. Imam Nourdine is gewoon de spreekbuis van extreem radicaal onder moslims, tijd om diene mens eens daarop te wijzen en uit te zoeken wie dit proces leidt want toeval is het niet.Radicalen moet je ook niet verwarren met fundamentalisten, das nog een andere categorie.

Maar het wordt tijd dat moslims zelf actie ondernemen en intern het debat voeren over het gedrag van jongeren, en daarbij Vlamingen betrekken.
Het moet afgelopen zijn met eieren lopen uit angst om zaken te benoemen, het wordt tijd dat we los van drukkingsgroepen als samenleving voor onszelf gaan denken, waar we naartoe willen en met wie.

Je bent niet minder moslima omdat je tijden schooluren je hoofddoek afzet, die discussie moeten moslims eens met mekaar voeren, over de essentie van islam in je hart en niet op je hoofd.

Ofwel had Alice een PAK voorkennis ( ), ofwel heeft ze een heel goed inzicht in de zaak.... ofwel heeft een journalist hier komen meelezen!

Want wat staat er nu in DE STANDAARD?

De meeste allochtone stemmen in Antwerpen distantiëren zich van Taouils oproep, maar niemand durft de imam zelf op de korrel te nemen.

Off the record krijgen we te horen dat zijn geloofwaardigheid miniem is. Hij wordt zelfs de 'nar de van de gemeenschap' genoemd. Verschillende bronnen bevestigen dat hij tot een conservatieve strekking behoort die zich in de media gematigd toont, maar er achter gesloten deuren veel extremere meningen op na houdt.

lees toch maar het hele artikel: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=FG2BVFU1

ben nu toch eens benieuwd wat ons anoniempje en onze Sywen daarover te zeggen hebben. het moet wel wreed tegenvallen natuurlijk.

[alice]

Al goe dat wij er onze kop nog bijhouden he Circe, ne mens zou op den duur tussen de bomen de moslim niet meer zien!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door timmuhh

daar heb je 100 % gelijk in maar ik probeer het niet te verbloemen ik ben er 100 % eerlijk in , ook tegen allochtonen .

ja ik zou jullie graag zien vertrekken , MAAR ik ben wel slim genoeg om door te hebben dat dat niet echt makkelijk gaat worden .

ik ben trouwens niet eens een echte racist ik ben nationaalsocialist

Neonazi dus.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Neonazi dus.

Is een nationaal-socialist een neonazi?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Het is geen 1 april meer, dus je hoeft zo niet te grappen. Als er een verandering in het schooreglement optreedt, dan moet er enige communicatie zijn met de leerlingen. Hoe gaan ze het anders vernemen? Ik las niet elk aar het schoolreglement door, op zoek naar wijzigingen. Misschien was dat in jouw tijd anders, maar tegenwoordig is communicatie een hot topic.

Dat is al jaar en dag zo en het is de dag van vandaag nog net hetzelde. Als jij te lui bent om het schoolregelement te lezen en het zo maar ondertekent dan moet je de gevolgen daar ook maar van dragen.

En als ze al zijn ingeschreven? Dat was hier het geval.

Het schoolregelement is van toepassing op het komende schooljaar. Een schoolregelement wijzigt trouwens elk jaar opnieuw.

Eén van de velen. Stel je voor dat jij via de media te weten kwam dat je werd ontslagen.

Je vergelijkt appelen met peren. Niemand is hier van school gestuurd (of ontslagen). Het schoolregelement is simpelweg gewijzigd. Wie er niet mee akkoord is moet het ook niet ondertekenen he. Dat al de moslima's liever de daad eens bij het woord voegen en zich effectief uitschrijven. Erg geloofwaardig komen ze momenteel niet over.