Hoofddoeken verboden in athena in Antwerpen

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Ok. Zal de link zo dadelijk opnieuw openen.

http://www.youtube.com/watch?v=wMjcuparAr4 ze zeggen letterlijk het artikel op.

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Hoe toon je dat aan?

Dat de stelling dat niemand iets over hen te zeggen heeft fout is? Simpel, ze moeten het schoolreglement naleven of er komen sancties, als ze iemand vermoorden worden ze berecht,...

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Maar bij die 2-4de generatie immigranten zie je wel dat ze bijvoorbeeld de Vlaamse eetcultuur niet hebben overgenomen. Stoort dat je ook? Wat voor jou een lap stof op je hoofd is, heeft voor anderen een belangrijke betekenis. Idem voor bijvoorbeeld afstuderen in toga en hoedje.

Wat ze eten kan me niets schelen. Zolang het maar hygiënisch gebeurt. Daar draait het juist om, WAT is de betekenis van de hoofddoek?

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dan zoeken ze verder, en vinden ze wel plaatsen waar mensen iets verder kijken dan de kledij van de sollicitante. Die plaatsen bestaan ook in Vlaanderen, weet je.

Je kan niet voorbij aan het feit dat doordat ze altijd dit religieus symbool wensen te dragen zichzelf uitsluiten van jobs waar een politieke en religieuze neutraliteit vereist is.

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Vreemd dat je het verband niet ziet tussen een directie die op een nogal authoritaire manier een bepaalde regel verandert (zonder het aan de betreffende leerlingen te vermelden overigens), en de reactie van die leerlingen.

Sorry maar eenderd wie die nu nog niet op de hoogte is van de wijziging moet al heel diep onder de aarde wonen. Via de media is het gemeld. Lijkt me beter om op de dag van de afkondiging erover te praten in de klas maar dat verandert wel niets aan het feit dat ze voor een religieus symbool hun opleiding willen weggooien. Ik verwijs hiermee ook naar punt 1. Geloof wat je wil, maar hoe kan je me nu overtuigend at je kritisch bent als je tegenstrijdige signalen uitzendt en voor zoiets je hele leven wil verpesten? (niet dat hun overtuiging op zich niet bewonderenswaardig is en op zich vind ik de hele hetze rond de hoofddoek erover maar het probleem is dat de hoofddoek steeds meer een politiek symbool aan het worden is ).

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dat vinden ze niet. Jij wil dat ze dat vinden, om jouw geweten wat te sussen.Het gaat hem niet om moeten. Het gaat over de manier waarop, over het feit dat ze zomaar worden beschouwd als schaapjes die niet voor zichzelf kunnen denken.

Leg me dan eens uit waarom sommige moslims hun hooddoek wel dragen, dit volgens de imam moet (en waar as hij nu ook weer de voorzitter van heb een redelijke hekel aan zulke mensen) dat het zonder echt niet kan maar dat andere moslimas perfect kunnen leven zonder hoofddoek? Zijn deze minder gelovig (en dus minderwaardige gelovigen vanuit religieus standpunt)?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Men kan perfect sporten met een hoofddoek. Indien er toch problemen zijn met een bepaalde hoofddoek, bespreek een alternatief met de leerling.

Voor zwemmen (in het middelbaar onderwijs?) kan eveneens eenvoudig een alternatief besproken worden.

Is dat nu het probleem met de hoofddoek? Zwem- en turnles?

Er is geen enkele geldige reden dat zij de lessen niet zouden volgen zoals de rest van de leerlingen.
Enkel als men ziek is kan men mits een doktersbriefje een vrijstelling krijgen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

28 pagina's. In 2 dagen. Over een hoofddoek.

Inderdaad, vroeger werd zonder morren aanvaard dat scholen verboden hoofddeksels op te zetten in de klassen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dit reglement is maar van toepassing op één groep: moslimmeisjes, niet op "iedere autochtoon".

Toch niet filosoof.
Niemand mag hoofddeksels opzetten in de klassen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Wel dan vind ik het hoog tijd worden dat moslimas die een job weigeren omdat ze vergroeid zijn met hun vodje, geen uitkering meer mogen krijgen.
.

Kan je nagaan hoe hypocriet die moslima's zijn.
Eerst over het dragen van die hoofddoek - wij hebben het recht die te dragen want ons geloof.... bla.. bla ... bla.
Maar als dat zelfde geloof verbied geld aan te nemen dat niet uit arbeid voortkomt is dat zelfde geloof dan toch ineens niet zo belangrijk meer .

[koppijn]

Speech leerlingen tegen hoofddoekverbod in Athenea Antwerpen en Hoboken
http://www.youtube.com/watch?v=wMjcuparAr4
Een absurd filmke, vooral wanneer dat meisje sprak over de Europese rechten (rechten schijnen ze goed te kennen, plichten blijkbaar iets minder populair) Eenieder heeft het recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst en nu vanaf 2.25 tot 2.30 dit recht alsmede de vrijheid van godsdienst of overtuiging te veranderen.Sinds wanneer hebben moslim de vrijheid om van godsdienst te veranderen. Dat lijkt mij nu een onderwerp en een recht om op straat te komen. Maar ik denk niet dat dat de bedoeling was.Death Penalty for Apostates! (Dr. Zakir Naik)http://www.youtube.com/watch?v=ZMAZR...eature=related
Non-Muslims will not have equal Humanrights - Zakir Naik
http://www.youtube.com/watch?v=6jYUL...eature=related

[koppijn]

Een opvallende spreker was imam Nordine Taouil die het hoofddoekverbod als een crimineel feit beschouwde en opriep tot geweldloos verzet.

De imam riep ook op om vanaf volgend jaar niet naar school te gaan zolang de directie haar hoofddoekenverbod niet intrekt.

Kan het nog absurder, een schoolreglement uitgevaardigd door de directie van het seculiere rijksonderwijs die daarmede het seculier karakter van dat onderwijs beklemtoont als crimineel beschouwen en tegelijkertijd oproepen om niet naar school te gaan als er leerplicht is!!!

En nog een goede; de meisjes beklagen zich dat door het hoofddoekverbod hun mogelijkheid tot integratie verkleint.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Bijlage 51364
Een opvallende spreker was imam Nordine Taouil die het hoofddoekverbod als een crimineel feit beschouwde en opriep tot geweldloos verzet.

En die kerel wordt dan nog aanzien als een gematigde iman, kan je al voorstellen wat de rest dan is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Toch wel. De vrijheid van de anderen om in een school zonder godsdienst te leven (daar hebben ze in het staatsonderwijs voor gekozen) wordt hiermee teniet gedaan.

Het gemeenschapsonderwijs is geen onderwijs zonder godsdienst.
Er is keuze tussen 7 godsdiensten en niet-conventionele zedenleer.
Het gemeenschapsonderwijs in pluralistisch.
Hier kan je het pedagogisch project lezen.
http://www.g-o.be/sites/portaal_nieu...s/default.aspx

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Uit al je posten kan ik concluderen dat je nu zowat aan de voeten moet liggen van imam Taouil en soortgelijke volksmenners uit acherlijkistan . Je geeft eenzijdig kritiek op de schooldirectie, en over diegenen die dwang uitoefenen zwijg je. Dat zij elke vrijheid van denken vanaf de wieg beperken komt niet eens in je op. Dus om op je vraag te antwoorden : als bewijzen kan je al je posts in deze draad herlezen.

Als dat uit elk van mijn post blijkt moet je er toch op zijn minst 1 kunnen geven.
Omdat jij dat niet doet, maar toch dezelfde leugens herhaalt zie ik me verplicht mezelf te quoten.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De directie van de school kan helemaal niet bewijzen dat/ hoeveel leerlingen onder druk van medeleerlingen een hoofddoek dragen.
Wanneer ze druk vermoedt, waarom wordt er dan niet over gediscussieerd op school, met de leerlingen?
De ene dwang bestrijden door het invoeren van een andere dwang vind ik nogal tegenstrijdig.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik protesteer dan ook tegen ieder kledingsvoorschrift, verbod op tattoo's en piercings in een schoolreglement. Maar daar gaat het hier niet over.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen het is geen vrijzinnig net. Het is pluralistisch.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit kan billijk lijken, waarom wordt er dan niet over gediscussieerd op de school?
De directie haalt helemaal niet "billijk" aan als reden voor het verbod.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het atheneum behoort inderdaad niet tot een orde of congregatie.
Het atheneum behoort tot het gemeenschapsonderwijs, het gemeenschapsonderwijs is pluralistisch.

http://www.g-o.be/sites/portaal_nieu...utraliteit.pdf

Dit zijn de eerste 5, waaruit blijkt nu dat
"Nee, jij verdedigt indoctrinatie, hersenspoeling en groeps- en familiale dwang op basis van vermeende religieuze voorschriften."

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gemeenschapsonderwijs is geen onderwijs zonder godsdienst.
Er is keuze tussen 7 godsdiensten en niet-conventionele zedenleer.
Het gemeenschapsonderwijs in pluralistisch.

Doe je dit met opzet of begrijp je het echt niet?

De levenbeschouwingen zijn vakken die het GO aanbiedt en moet aanbieden. Trouwens ook in het katholiek onderwijs kan je islamitische godsdienst volgen.

Het gaat niet over die wel afgebakende vakken die je zelf kiest.

Het gaat over een godsdienstvrije omgeving: geen religieuze tekens, geen gepreek, geen religieuze moraal die je niet kan ontwijken.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Eenieder heeft het recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst en nu vanaf 2.25 tot 2.30 dit recht alsmede de vrijheid van godsdienst of overtuiging te veranderen.Sinds wanneer hebben moslim de vrijheid om van godsdienst te veranderen.

sinds altijd al. wat de heersers deden is het niet toestaan om zo hun bevolking onder druk te zetten en gemakkelijker hun dictatuur te kunnen voortzetten. daarvan komt de misconceptie dat moslims hun geloof niet kunnen veranderen.

[E. Gidius]

Een interessant artikel in DS van vandaag over een studie van de KUL ivm de kansen van Marokkaanse en Turkse jongeren in het Vlaams onderwijs.

Een uitreksel.

De uitval is voor allochtonen echter veel groter. Opvallend: allochtone jongeren die dat diploma wel behaalden, bleken vaker autochtone vrienden te hebben. 'Vriendschap met minstens één witte medeleerling verdubbelt hun kans op schools succes', aldus de onderzoekers. De steun van een leerkracht komt op de tweede plaats. Omgekeerd blijken de slaagkansen van de tweede generatie duidelijk minder wanneer ze in een klas hebben gezeten met meer dan de helft migranten.

'Een autochtone vriend loodst hen binnen in de witte wereld, die de school toch nog steeds is. De lerarenkamer blijft overwegend blank. Die ene vriend slaat de brug tussen twee werelden die anders nog erg gescheiden blijven.'

Lees meer op http://www.standaard.be/Artikel/Deta...9&subsection=3.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een interessant artikel in DS van vandaag over een studie van de KUL ivm de kansen van Marokkaanse en Turkse jongeren in het Vlaams onderwijs.

Een uitreksel.



Lees meer op http://www.standaard.be/Artikel/Deta...9&subsection=3.

de conclusie is duidelijk, ipv ze overal af te schilderen als criminelen, je zou ze beter de hand toesteken. maar dat is gewoon gezond verstand.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de conclusie is duidelijk, ipv ze overal af te schilderen als criminelen, je zou ze beter de hand toesteken. maar dat is gewoon gezond verstand.

Spreek je tegen mij?

[Firestone]

Misschien al gepost, een opiniestuk in DM van Rik Pinxten, professor antropologie aan de Universiteit Gent en voorzitter van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging (HVV), en Björn Siffer, woordvoerder en adjunct-directeur van HVV.

Denkt u nu echt dat het daar in Antwerpen en Hoboken allemaal dommeriken zijn die niet weten dat hun maatregel er op korte termijn voor zorgt dat bepaalde meisjes van hun familie niet meer mogen studeren? Denkt u nu echt dat die progressieve directies in Antwerpen en Hoboken niet weten dat emancipatie best van de onderdrukte groep zélf uitgaat en dat emancipatie onder dwang nogal paternalistisch is? Denkt u nu echt dat een progressief instituut als het Atheneum van Antwerpen, dat al jaren schitterend werk levert rond actief pluralisme, nu opeens gekaapt wordt door rabiate godsdiensthaters? Zou er echt niet een klein beetje meer aan de hand zijn? Zou het niet kunnen dat dit een schreeuw is naar onze politici om eindelijk eens beleid te voeren rond integratie? Dat dit een daad is - uit noodzaak - die even duidelijk wil stellen waar het algemeen belang primeert boven godsdienstige belangen? Dat dit een pedagogische maatregel is die het belang van godsdienst terug in het juiste perspectief wil brengen?

Net als Meyrem Almaci (Groen!), Kris Van Dijck (N-VA) en vele andere politici vragen we een open debat - feiten op tafel - over de machocultuur bij moslimjongens, over familiaal geweld, over godsdienstige indoctrinatie, over gelijkheid van man en vrouw, over schijnhuwelijken en huwelijksmigratie, over scheiding van kerk en staat, over vrijheid van meningsuiting. We vragen méér dan een meldpunt discriminatie. We vragen dat het thema hoog op de politieke agenda wordt geplaatst en niet wordt overgelaten aan de profeten van de clash of civilizations, zoals dat vroeger gebeurd is.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de conclusie is duidelijk, ipv ze overal af te schilderen als criminelen, je zou ze beter de hand toesteken. maar dat is gewoon gezond verstand.

Raar, terwijl natuurlijk racisme niet kan (en ik neem aan dat jij dat bedoelt met ze allemaal als criminelen te behandelen) besluit ik er eerder uit dat we vooral gettovorming moeten bestrijden. Wel verbaasd dat ze hier een studie rond moesten doen, dat kon ik je zo ook al vertellen (algemene conclusie, niet exacte cijfers welteverstaan). En Fire, daar ben ik het totaal mee eens, alle problemen onder de tafel schuiven haalt niets uit, er moet een open debat komen en de goede wil moet van twee kanten komen, zij moeten durven openstaan voor kritiek en durven groeien, wij moeten het groeiproces ondersteunen.

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Misschien al gepost, een opiniestuk in DM van Rik Pinxten, professor antropologie aan de Universiteit Gent en voorzitter van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging (HVV), en Björn Siffer, woordvoerder en adjunct-directeur van HVV.

Schitterend artikel.

We stellen voor dat de minister van Onderwijs zich niet langer wegsteekt achter de autonomie van de scholen en eens nagaat in hoeverre gescheiden godsdiensten zedenleerklasjes bijdragen tot het onbekend-maakt-onbemind fenomeen. Bereiden we onze jongeren zo optimaal voor op een interculturele samenleving? Vinden wij het normaal dat jongeren al vanaf hun zesde geïndoctrineerd worden dat ze van klei gemaakt zijn en pas vanaf hun twaalfde vernemen dat ze van apen afstammen? Hoe komt het dat een zelfbewuste en niet van assertiviteit gespeende moslima in het KA Antwerpen verklaart dat er een islamitische expansie aan de gang is die door de goddelijke hand wordt gestuurd?

We stellen ook voor dat de overheid een grondige bevraging organiseert over de verhouding tussen levensbeschouwing en overheid. In de eerste plaats bij onderwijzers, maatschappelijk assistenten, verenigingen, medewerkers van VDAB, politieagenten, straathoekwerkers, kortom bij mensen die dagdagelijks geconfronteerd worden met de samenlevingsproblemen. We stellen ten slotte ook voor dat iedereen eens rustig de tijd neemt om voor zichzelf uit te maken wat er nu werkelijk aan de hand is. Beste moslima's, een hoofddoekverbod is niet het einde van de wereld. Ga vooral verder met studeren. Discussieer met elkaar over godsdienst, maar ook over politiek, over sport, over liefde, over seks, over alle dingen die het leven mooi of lelijk maken. En draag die hoofddoek thuis of op straat, niemand verbiedt dit. Draag hem even niet op school of wanneer je een openbare functie uitoefent. Geef en neem.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

er moet een open debat komen en de goede wil moet van twee kanten komen, zij moeten durven openstaan voor kritiek en durven groeien, wij moeten het groeiproces ondersteunen.

Raak geformuleerd, Gwyndion. Ik denk dat dat dubbel proces volop bezig is, zie er trouwens rond mij overal tekenen van.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de conclusie is duidelijk, ipv ze overal af te schilderen als criminelen, je zou ze beter de hand toesteken. maar dat is gewoon gezond verstand.

Maar mens toch! Komt hier nu nooit eens een einde aan, die verongelijktheid, steeds de oorzaak van problemen bij anderen zoeken!
Wat zou helpen Sywen zijn minder jongeren, en dan vooral Marokkaanse die zich als chriminelen gedragen, wat veel mensen opzet tegen Marokkanen in het algemeen.
Die jongeren zijn de oorzaak van diep ongenoegen bij buurtbewoners,en niet Vlamingen die samen met veel anderen, waaronder ook moslims het beu zijn moegetergd te worden in wijken waar die jongeren de buurt verzieken door hun totaal onaangepast gedrag.
Ik ben het langzamerhand echt beu te moeten horen wat "wij" moeten doen, volgens mij doen "wij" al genoeg!

Laat die jongens maar eens zelf de hand uitsteken en anderen door hun gedrag zoveel vertrouwen geven dat vriendschap mogelijk is, hun wereld ruimer wordt en slaagkansen groter, het is te gek voor woorden dat je met je opmerking insinueert dat die jongeren "gestigmatiseerd " zijn en nu " de uitgestoken hand " verdienen omdat "wij" hun kansen beperken!
Dat doen die jongeren in de eerste plaats zelf!