Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 33

Svennies · 29 oktober 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In de schrijftaal niet nee. In de spreektaal is het soms heel wat anders. Of moet ik u weer de twee filmpjes geven van youtube? Ik heb die filmpjes anders niet gemaakt voor alle duidelijkheid. Die zijn afzonderlijk gemaakt én door de Nederlandse TV én door de Vlaamse TV. En het resultaat toont ons dat vele Nederlanders ons vaak niet verstaan en omgekeerd.

En dan mijn beste, wedden dat er véél meer walen ons Vlamingen niet verstaan dan met Nederlanders het geval is...

Mogen we de walen in dit geval dus buitenstampen ......

En van héél wallonie een groot recreatiepark maken dat we dan dus verhuren aan de Nederlanders...

Ernst Niessen · 29 oktober 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zelfs Nederlandskundige anderstaligen, ja, inclusief Franstaligen dus, verstaan zowel ons als Nederlanders. Ik heb dat zelf ondervonden.

Het is maar de vraag of de Vlamingen en Walen elkaar wel zonder ondertitels verstaan. Is daarnaar wel eens taalkundig onderzoek gedaan?

Wel, in vergelijking met deze problematiek is de verstaanbaarheid van Nederlanders en Vlamingen onderling een peulenschilletje.

Scarabaeida · 29 oktober 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is maar de vraag of de Vlamingen en Walen elkaar wel zonder ondertitels verstaan. Is daarnaar wel eens taalkundig onderzoek gedaan?

Wel, in vergelijking met deze problematiek is de verstaanbaarheid van Nederlanders en Vlamingen onderling een peulenschilletje.

Mensen die opperen geen standaardtaal uit (Noord-)Nederland te verstaan marginaliseren gewoon onbewust zichzelf, dat is mijn mening. Ik zou zoiets enkel kùnnen geloven, al dan met moeite, indien de persoon in kwestie 20 jaar lang zijn dorpskern niet heeft verlaten en afgesloten is gebleven van media, lectuur en internet.
Kortom de isolatie die de situatie van Afrkaners, Quebecois, Hispano-Amerikanen en Brazillianen zou kunnen simuleren. Spijtig genoeg is de eerste officieel een andere taal geworden, terwijl die andere drie net op het nippertje nog respectievelijk Frans, Spaans en Portugees zijn gebleven, net dánkzij de moderne samenleving.

Wij zullen altijd wel min of meer in contact komen met Noord-Nederlanders en vice versa.

system · 29 oktober 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En dan mijn beste, wedden dat er véél meer walen ons Vlamingen niet verstaan dan met Nederlanders het geval is...

Mogen we de walen in dit geval dus buitenstampen ......

En van héél wallonie een groot recreatiepark maken dat we dan dus verhuren aan de Nederlanders...

Goed, maar dan moet men hier niet komen verklaren dat er geen noemenswaardige verschillen zijn tussen het Vlaams en het Noord-Nederlands. Dat is de mensen wat proberen wijs te maken.

djimi · 29 oktober 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Naruurlijk verwonderd mij dat niet.

Shadowke heeft immers Hollander genen, m.a.w. één van zijn vrouwelijke voorouders heeft naast de pot geplast.

Deze post vertelt misschien véél meer over uzelf dan u ooit had durven hopen.

Het getuigt wellicht van een zekere moed, zo op slinkse wijze 'uit de kast' komen kruipen.

Shadowke · 29 oktober 2009, 19:17

tja Djimi, Henri1 is nu éénmaal een racist in hart en nieren net zoals alle Belgicisten.

Ernst Niessen · 29 oktober 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mensen die opperen geen standaardtaal uit (Noord-)Nederland te verstaan marginaliseren gewoon onbewust zichzelf, dat is mijn mening. Ik zou zoiets enkel kùnnen geloven, al dan met moeite, indien de persoon in kwestie 20 jaar lang zijn dorpskern niet heeft verlaten en afgesloten is gebleven van media, lectuur en internet.

Klopt. Alleen kluizenaars uit West-Limburg met een middeleeuws pathos voor verdeeldheid, onbegrip en provincialisme huldigen dit soort standpunten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Kortom de isolatie die de situatie van Afrkaners, Quebecois, Hispano-Amerikanen en Brazillianen zou kunnen simuleren. Spijtig genoeg is de eerste officieel een andere taal geworden, terwijl die andere drie net op het nippertje nog respectievelijk Frans, Spaans en Portugees zijn gebleven, net dánkzij de moderne samenleving.

Dat van het Afrikaans valt wel mee. Kijk maar eens op de webstek http://www.afrikaans.nu.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wij zullen altijd wel min of meer in contact komen met Noord-Nederlanders en vice versa.

De contacten tussen Noord en Zuid zijn aan de orde van de dag en worden steeds intenser. De omgangstaal tussen Nederlanders en Vlamingen wordt steeds soepeler.

Svennies · 29 oktober 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar dan moet men hier niet komen verklaren dat er geen noemenswaardige verschillen zijn tussen het Vlaams en het Noord-Nederlands. Dat is de mensen wat proberen wijs te maken.

Er zijn héél wat overeenkomsten tussen het nederlands dat gebruikt wordt boven de moerdijk en het nederlands dat gebruikt wordt onder de moerdijk,én het nederlands dat in Vlaanderen gebruikt wordt....

Logisch toch mijn beste ,aangezien de basis hetzelfde is.....

Alléén uitspraken en plaatselijke woordkeuzes die voorvloeien uit het plaatselijk gesproken dialectische variant van de nederlandse taal die je zowel boven als onder de grens vindt geven het nederlands een extra dimensie en maakt de taal op zich zovéél rijker....

En zeg nu eens hoeveel overeenkomst het waals/frans met het Vlaams heeft mijn beste,en toch wonen wij ook in één land....(voorlopig toch)

Want daar draait het toch om in Uw voorgaande betogen,namelijk dat de taalverschillen te groot zijn...

Dus tussen Vlamingen én walen zijn de taalverschillen zovéél groter, om maar niet te zeggen gigantisch...In vergelijking met Vlamingen én Noord -Nederlanders....

Scarabaeida · 29 oktober 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat van het Afrikaans valt wel mee. Kijk maar eens op de webstek http://www.afrikaans.nu.

Het probleem met Afrikaans is het stigma van apartheid dat men er nog steeds (ten onrechte) op blijft plakken. Dit heeft de isolatie nog meer bevorderd, jammer genoeg. Het is in elk geval niet onherstelbaar en het Afrikaans en het Nederlands staan nog altijd aangeduid als 'onderling verstaanbare talen'.
Sterker, zelfs het Amerikaans Engels zou een aparte taal dreigen te worden, indien we geen moderne samenleving kenden.

Niettegenstaande dit alles, ben ik van mening dat er geen minderwaardige varianten binnen dezelfde taal bestaan en dat men open mag staan voor de bestaande verscheidenheid binnen verscheidene standaardvarianten van de taal. De rest is gewoon de taak van culturele uitwisseling.

Adam Smith · 29 oktober 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verdonkermaant het feit dat de Limburgers die toegewezen werden aan Nederland er echt niet blij om waren. En dat het heeft geduurd tot WO I, eer dat de Nederlandse Limburgers zich hebben neergelegd bij het feit dat ze Nederlanders moesten zijn.

Net zoals u er makkelijk aan voorbij gaat dat het huidige Limburg als eenheid relatief modern is en maar vrij kort verenigd is geweest, nog korter dan voor vrijwel alle andere delen van de historische (Bourgondische, Habsburgse) Nederlanden en het VKN. En juist gedurende het door u zo verfoeide VKN waren Belgisch en Nederlands Limburg als geheel één bestuurlijke eenheid, niet er voor en en ook niet er na; voorheen namelijk behoorde grote delen tot het onafhankelijke (Spaans noch Staats) Prinsbisdom Luik en de rest was in Zuidelijke of Noordelijke handen of behoorde aan derden toe.

stropke · 29 oktober 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij ons in Limburg, als u Limburg binnenkomt, staat er reeds zeer zeer lang (ik vermoed sedert de jaren '50)de gekende plaat met de tekst: 'De Limburges heten u welkom'. En daarnaast staat de Limburgse Leeuw.

En pas vele decennia daarna heeft de Vlaamse Gemeenschap plagiaat gepleegd en nageaapt met de tekst : 'De Vlamingen heten u welkom'.

Zo is het gegaan.

Nieuwsbericht
28-06-2006

Welkomstborden: De Limburgers heten u welkom

Borden als teken verbondenheid

Gedeputeerde Martin Eurlings (Nederlands Limburg) en zijn collega gedeputeerde Sylvain Sleypen (Belgisch Limburg) hebben op 28 juni 2006 de eerste nieuwe welkomstborden onthuld langs de N292 in het Nederlandse Stramproy. De komende maanden worden in Nederlands Limburg 45 borden geplaatst en in Belgisch Limburg 43 nieuwe borden. De provincies Belgisch en Nederlands Limburg plaatsen hetzelfde welkomstbord bij belangrijke invalswegen langs de provinciegrenzen. De gezamenlijke slogan op de borden is ‘De Limburgers heten u welkom’. Deze tekst werd vroeger ook al door Belgisch Limburg gebruikt. In België wordt de rode leeuw als wapen gevoerd, in Nederland wordt de Limburgse vlag gebruikt.

Gedeputeerden Eurlings en Sleypen : “Beiden Limburgen hebben veel gemeen. In een grenzenloos Europa is eenzelfde welkomstbord een teken van onze verbondenheid. Wij hebben voor de tekst ‘De Limburger heten u welkom’ gekozen omdat hij warm en gastvrij is. Het blijkt dat veel Limburgers een gevoel van thuiskomen krijgen als ze de borden passeren.”

De huidige welkomstborden ‘Welkom in Limburg’ zijn aan vervanging toe. Een belangrijk deel van de huidige borden in Nederland is al wegens slijtage verwijderd. Het afgelopen jaar is er tussen beide provincies overlegd om te komen tot een gezamenlijke aanpak om de verbondenheid tussen beide provincies tot uiting te laten komen in de vorm van een welkomstbord.

Het is de bedoeling dat de huidige borden langs belangrijke invalswegen op korte termijn worden vervangen. Daarnaast zal het aantal borden in Nederlands Limburg worden uitgebreid. Het gaat in totaal om 45 borden. Er worden 27 borden vervangen en 18 op nieuwe locaties geplaatst. Voor de plaatsing in Belgisch Limburg zijn afspraken gemaakt met de Vlaamse Gemeenschap. In Belgisch Limburg wordt na het bouwverlof gestart met de stapsgewijze vervanging van de bestaande borden door de nieuwe exemplaren.

http://www.infrasite.nl/news/news_ar...47&language=nl

Of ze er al zolang staan in West limburg weet ik niet. Maar het drukt wel de éénheid uit in Lumburg.
Het bord "de vlamingen heten u welkom" heb ik nog niet gezien.

Adam Smith · 29 oktober 2009, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Er zijn héél wat overeenkomsten tussen het nederlands dat gebruikt wordt boven de moerdijk en het nederlands dat gebruikt wordt onder de moerdijk,én het nederlands dat in Vlaanderen gebruikt wordt....

Logisch toch mijn beste ,aangezien de basis hetzelfde is.....

Alléén uitspraken en plaatselijke woordkeuzes die voorvloeien uit het plaatselijk gesproken dialectische variant van de nederlandse taal die je zowel boven als onder de grens vindt geven het nederlands een extra dimensie en maakt de taal op zich zovéél rijker....

En zeg nu eens hoeveel overeenkomst het waals/frans met het Vlaams heeft mijn beste,en toch wonen wij ook in één land....(voorlopig toch)

Want daar draait het toch om in Uw voorgaande betogen,namelijk dat de taalverschillen te groot zijn...

Dus tussen Vlamingen én walen zijn de taalverschillen zovéél groter, om maar niet te zeggen gigantisch...In vergelijking met Vlamingen én Noord -Nederlanders....

Ach als Nederlands Brabander zit ik er gelukkig middenin, met Noord Nederlands aan de ene kant en Zuid Nederlands (binnen Nederland (sosm) ook gebruikt voor het Nederlands van beneden de rivieren) ook wel Vlaams genoemd. Uiteraard heb je beïnvloeding binnen Nederland, maar door de locatie kom je nu eenmaal ook makkelijker (hoeft niet frequenter, maar de kans er op is groter) in contact met Vlaams/Zuid Nederlands. Zeker dat Vlaams wat tot de Brabantse groep behoort, is voor Noord Brabanders te volgen. Subiet betekent bij ons (in Noord Brabant) bijvoorbeeld gelukkig hetzelfde

(als de rest van Brabant).

Henri1 · 29 oktober 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En dan mijn beste, wedden dat er véél meer walen ons Vlamingen niet verstaan dan met Nederlanders het geval is...

Mogen we de walen in dit geval dus buitenstampen ......

En van héél wallonie een groot recreatiepark maken dat we dan dus verhuren aan de Nederlanders...

De Hollanders verhuren zelfs gevangenissen aan ons.

Nochthans verdienen Hollanders alla Nico Beemster het wel te worden opgesloten.

system · 29 oktober 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Net zoals u er makkelijk aan voorbij gaat dat het huidige Limburg als eenheid relatief modern is en maar vrij kort verenigd is geweest, nog korter dan voor vrijwel alle andere delen van de historische (Bourgondische, Habsburgse) Nederlanden en het VKN. En juist gedurende het door u zo verfoeide VKN waren Belgisch en Nederlands Limburg als geheel één bestuurlijke eenheid, niet er voor en en ook niet er na; voorheen namelijk behoorde grote delen tot het onafhankelijke (Spaans noch Staats) Prinsbisdom Luik en de rest was in Zuidelijke of Noordelijke handen of behoorde aan derden toe.

Eigenlijk bestaan de beide Limburgen als ongeveer één gebied al sedert 1794. Het departement van Beneden-Maas maakte ongeveer de beide Limburgen uit.

Maar de landen van Overmaas waren al veel langer één geheel. En daar behoorde ook Frantalige gebieden bij.

Svennies · 29 oktober 2009, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Hollanders verhuren zelfs gevangenissen aan ons.

Nochthans verdienen Hollanders alla Nico Beemster het wel te worden opgesloten.

Zullen we hem bij Dutroux in de cel stoppen....

quercus · 29 oktober 2009, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Hollanders verhuren zelfs gevangenissen aan ons.
Nochthans verdienen Hollanders alla Nico Beemster het wel te worden opgesloten.

Waarmee weer eens wordt aangetoond hoe goed de Belgische Justitie en het Belgisch penitentiair systeem werkt. De gevangenissen zitten hier voor meer dan 40 % gevuld met mensen in voorarrest. Dat ingevolge de voorbeeldig snelle en efficiënte werking van "la Justice Belge".
Wees dus blij, Henrietje, dat die vermaledijde "Ollanders" ons op die wijze uit de nood helpen. Nood die la Belgique uitsluitend aan zichzelf te danken heeft. Jongens! Wat een strontland!

Adam Smith · 29 oktober 2009, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk bestaan de beide Limburgen als ongeveer één gebied al sedert 1794. Het departement van Beneden-Maas maakte ongeveer de beide Limburgen uit.

Maar de landen van Overmaas waren al veel langer één geheel. En daar behoorde ook Frantalige gebieden bij.

Ach u hamert er zelf altijd graag op dat de Nederlanden zo kort een eenheid zijn geweest; dat mag dan zo zijn, maar in ieder geval langer dan voor de beide Limburgen afzonderlijk het geval is.

Henri1 · 29 oktober 2009, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarmee weer eens wordt aangetoond hoe goed de Belgische Justitie en het Belgisch penitentiair systeem werkt. De gevangenissen zitten hier voor meer dan 40 % gevuld met mensen in voorarrest. Dat ingevolge de voorbeeldig snelle en efficiënte werking van "la Justice Belge".
Wees dus blij, Henrietje, dat die vermaledijde "Ollanders" ons op die wijze uit de nood helpen. Nood die la Belgique uitsluitend aan zichzelf te danken heeft. Jongens! Wat een strontland!

Ga er dan permanent wonen als alles daar zo goed is.

Ernst Niessen · 29 oktober 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Nieuwsbericht
28-06-2006

Welkomstborden: De Limburgers heten u welkom

Borden als teken verbondenheid

Gedeputeerde Martin Eurlings (Nederlands Limburg) en zijn collega gedeputeerde Sylvain Sleypen (Belgisch Limburg) hebben op 28 juni 2006 de eerste nieuwe welkomstborden onthuld langs de N292 in het Nederlandse Stramproy. De komende maanden worden in Nederlands Limburg 45 borden geplaatst en in Belgisch Limburg 43 nieuwe borden. De provincies Belgisch en Nederlands Limburg plaatsen hetzelfde welkomstbord bij belangrijke invalswegen langs de provinciegrenzen. De gezamenlijke slogan op de borden is ‘De Limburgers heten u welkom’. Deze tekst werd vroeger ook al door Belgisch Limburg gebruikt. In België wordt de rode leeuw als wapen gevoerd, in Nederland wordt de Limburgse vlag gebruikt.

Gedeputeerden Eurlings en Sleypen : “Beiden Limburgen hebben veel gemeen. In een grenzenloos Europa is eenzelfde welkomstbord een teken van onze verbondenheid. Wij hebben voor de tekst ‘De Limburger heten u welkom’ gekozen omdat hij warm en gastvrij is. Het blijkt dat veel Limburgers een gevoel van thuiskomen krijgen als ze de borden passeren.”

De huidige welkomstborden ‘Welkom in Limburg’ zijn aan vervanging toe. Een belangrijk deel van de huidige borden in Nederland is al wegens slijtage verwijderd. Het afgelopen jaar is er tussen beide provincies overlegd om te komen tot een gezamenlijke aanpak om de verbondenheid tussen beide provincies tot uiting te laten komen in de vorm van een welkomstbord.

Het is de bedoeling dat de huidige borden langs belangrijke invalswegen op korte termijn worden vervangen. Daarnaast zal het aantal borden in Nederlands Limburg worden uitgebreid. Het gaat in totaal om 45 borden. Er worden 27 borden vervangen en 18 op nieuwe locaties geplaatst. Voor de plaatsing in Belgisch Limburg zijn afspraken gemaakt met de Vlaamse Gemeenschap. In Belgisch Limburg wordt na het bouwverlof gestart met de stapsgewijze vervanging van de bestaande borden door de nieuwe exemplaren.

http://www.infrasite.nl/news/news_ar...47&language=nl

Of ze er al zolang staan in West limburg weet ik niet. Maar het drukt wel de éénheid uit in Lumburg.
Het bord "de vlamingen heten u welkom" heb ik nog niet gezien.

Nu nog een bord langs de Duitse en Franse (!) grenzen: "Welkom in de Nederlanden":

Henri1 · 29 oktober 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nu nog een bord langs de Duitse en Franse (!) grenzen: "Welkom in de Nederlanden":

Welkom in "Einde beschaving" zult U bedoelen ?

29 oktober 2009, 19:17	#646
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	tja Djimi, Henri1 is nu éénmaal een racist in hart en nieren net zoals alle Belgicisten. Laatst gewijzigd door Shadowke : 29 oktober 2009 om 19:17.