Europa moet Zwitserland hard aanpakken - Pagina 33

Jan van den Berghe · 3 december 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dit is ook zo voor de katholieke zwitsers denk ik dan...

Dan kent u de Zwitsers niet, laat staan de katholieke Zwitsers. De overgrote meerderheid zijn gezapige mensen die, ietwat gesloten naar aard, toch sympathiek staan tegenover anderen. Alleen hebben ze een hartgrondige hekel aan mensen die hun iets willen opdringen. Zwitsers staan op hun identiteit en achten die ook belangrijk. Katholieke Zwitsers dwingen je niet tot een bepaalde godsdienst, heus niet.

Jan van den Berghe · 3 december 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Heb je een linkje? Lijkt me interessant het eens zelf te lezen.

http://www.readingislam.com/servlet/...AskAboutIslamE

Eens kijken hoe porpo nu zal reageren. Ongetwijfeld wordt het weer iets in de trant van "je citeert iets wat je niet begrijpt"... Wel, om hem voor te zijn: "Wat begrijpen wij juist niet? Wat zegt deze imam dan wel?" Porpo, geeft u ons het antwoord?

Distel · 3 december 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overgrote meerderheid zijn gezapige mensen die, ietwat gesloten naar aard, toch sympathiek staan tegenover anderen. Alleen hebben ze een hartgrondige hekel aan mensen die hun iets willen opdringen. Zwitsers staan op hun identiteit en achten die ook belangrijk.

Ik ben in het verkeerde land geboren zie ik...

jogo · 3 december 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dat antwoordt niet op mijn vraag, want ik kan die redenering even goed op een grote roze penis of op een nazi symbool toepassen.

het hakenkruis is idd. een uitzondering (in het openbaar, in België)
(een algemene regel afwijzen omwille een uitzondering ???)

Wat de roze penis op het dorpsplein betreft zie ik geen probleem, kan voor mij als er plaats is tussen kerktoren en minaret.

Jan van den Berghe · 3 december 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Wat de roze penis op het dorpsplein betreft zie ik geen probleem, kan voor mij als er plaats is tussen kerktoren en minaret.

Wat als er een democratische meerderheid anders denkt dan u? Of beschouwt u uw mening als de enige normerende waaraan de anderen zich moeten aanpassen?

jogo · 3 december 2009, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Katholieke Zwitsers dwingen je niet tot een bepaalde godsdienst, heus niet.

Ik ben ook tegen dwang tot een bepaalde godsdienst.
Ik ben zelf gedoopt zonder dat ze me iets gevraagd hebben, ik vond dat niet netjes, nu ben ik immuun geworden voor die symbolen en kan het me nog weinig schelen.Ik ga niemand van onder de doopvond sleuren maar vindt het nog steeds niet netjes voor iemand die niet kan beslissen .
De mischien kultuurhistorische waarde hebbende doopvond of kerk moeten ze daarom voor mij niet slopen, die symbolen hebben niets tezien met wat er intussen onder mijn hersenpan afspeelt.

jogo · 3 december 2009, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat als er een democratische meerderheid anders denkt dan u? Of beschouwt u uw mening als de enige normerende waaraan de anderen zich moeten aanpassen?

herlees de woorden 'zie ik' nog eens
neen, ik ben voorstander van de democratie (dus ook tegen dictatuur van m'n eigen...)
(democratie sluit echter de uiting van een van de meerderheid afwijkende mening niet uit)

patrickve · 3 december 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het hakenkruis is idd. een uitzondering (in het openbaar, in België)
(een algemene regel afwijzen omwille een uitzondering ???)

Wat de roze penis op het dorpsplein betreft zie ik geen probleem, kan voor mij als er plaats is tussen kerktoren en minaret.

Ok. DAT is ook een mogelijke houding. Maw, het concept "openbare orde" is er voor jou teveel aan. Dat wilde ik horen. ALLES mag dus, qua symboliek, in het openbaar. Het is op zijn minste een consequente houding.

En nu: denk je echt dat je in de meeste Europese landen op het stadsplein van de hoofdstad die grote roze penis als bouwwerk mag neerploffen - in tegenstelling tot wat je graag zou wensen te kunnen doen ?

Ik zou denken dat het niet in overeenstemming is met de meeste regels in de meeste Europese landen wat openbare orde betreft. Ga je tegen die de facto verboden dan even hard fulmineren als tegen dat minaretten verbod ?

Een ander vraagje: waarom ook weer dat hakenkruis niet ? Het is tenslotte ook maar een symbool, nee ?

Enfin, terug naar die minaretten. Ik stel een compromis voor (als goeie belg zie): ik stel voor dat ze in Zwitserland terug minaretten toelaten, op voorwaarde dat er tegenover elke minaret ook een even grote roze penis wordt gebouwd

djimi · 3 december 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik ben in het verkeerde land geboren zie ik...

Een herkenbaar gevoel.

Jozef Ostyn · 3 december 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is nog steeds godsdienstvrijheid in Zwitserland. Tenzij u het tegendeel kan bewijzen.

Wie wordt in Zwitserland vervolgd omwille van zijn godsdienst. Graag de namen van de mensen die veroordeeld of opgesloten zijn omwille van hun religieuze overtuiging.

Jozef Ostyn · 3 december 2009, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Omdat de Zwitsers zo achterlijk zijn, dat ze de vrijheid van Godsdienst willen afschaffen ,hoeven wij dit niet goed te vinden ,omdat het met een referendum is gebeurd.

Ze schaffen de godsdienstvrijheid helemaal niet af. Dit is te belachelijk voor woorden.

jogo · 3 december 2009, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok. DAT is ook een mogelijke houding. Maw, het concept "openbare orde" is er voor jou teveel aan. Dat wilde ik horen. ALLES mag dus, qua symboliek, in het openbaar. Het is op zijn minste een consequente houding.

En nu: denk je echt dat je in de meeste Europese landen op het stadsplein van de hoofdstad die grote roze penis als bouwwerk mag neerploffen - in tegenstelling tot wat je graag zou wensen te kunnen doen ?

Ik zou denken dat het niet in overeenstemming is met de meeste regels in de meeste Europese landen wat openbare orde betreft. Ga je tegen die de facto verboden dan even hard fulmineren als tegen dat minaretten verbod ?

Een ander vraagje: waarom ook weer dat hakenkruis niet ? Het is tenslotte ook maar een symbool, nee ?

ei, gij zijt met die grote roze penis afgekomen he, ik zou u echter wel ondersteunen als gij voorvechter zoudt willen zijn van die discrepantie in de wetgeving want ik vind dat argument openbare orde maar zwakjes

maar "waarom ook weer dat hakenkruis niet?"

mij is altijd geleerd dat dat symbool nog teveel 'leeft' bij de nabestaande van de slachtoffers van de holocaust en uit respekt voor hen kan het niet.

frank1234 · 3 december 2009, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ei, gij zijt met die grote roze penis afgekomen he, ik zou u echter wel ondersteunen als gij voorvechter zoudt willen zijn van die discrepantie in de wetgeving want ik vind dat argument openbare orde maar zwakjes

maar "waarom ook weer dat hakenkruis niet?"

mij is altijd geleerd dat dat symbool nog teveel 'leeft' bij de nabestaande van de slachtoffers van de holocaust en uit respekt voor hen kan het niet.

maar ik ben geen nabestaande van een slachtoffer van de holocaust, dus mag het wel?

Xenophon · 3 december 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ei, gij zijt met die grote roze penis afgekomen he, ik zou u echter wel ondersteunen als gij voorvechter zoudt willen zijn van die discrepantie in de wetgeving want ik vind dat argument openbare orde maar zwakjes

maar "waarom ook weer dat hakenkruis niet?"

mij is altijd geleerd dat dat symbool nog teveel 'leeft' bij de nabestaande van de slachtoffers van de holocaust en uit respekt voor hen kan het niet.

Mij is ook zoiets geleerd, maar dan over de symbolen van het communisme, alleen zijn die niet verboden.

Nochtans had Stalin al meer mensen vermoord dan Hitler lang voor die aan de macht kwam.

filosoof · 3 december 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mij is ook zoiets geleerd, maar dan over de symbolen van het communisme, alleen zijn die niet verboden.

Nochtans had Stalin al meer mensen vermoord dan Hitler lang voor die aan de macht kwam.

bron?

patrickve · 3 december 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ei, gij zijt met die grote roze penis afgekomen he, ik zou u echter wel ondersteunen als gij voorvechter zoudt willen zijn van die discrepantie in de wetgeving want ik vind dat argument openbare orde maar zwakjes

Ok, toegegeven, ge zijt 100% consequent. Maar kan je begrijpen dat een samenleving kan beslissen van geen grote roze penis-beelden op het marktplein te willen zien ?

Maw, kan je ergens respect opbrengen mocht in een samenleving er op een democratische manier een regelgeving komen die zoiets verbiedt ? Ik neem aan dat jij "nee, dat moet je niet verbieden" zou stemmen op zo een referendum, maar als de meerderheid nu "ja, wij nemen daar aanstoot aan, we willen dat verbieden" stemt, is dat dan schandalig ? Of komt het er dan gewoon op neer dat de meerderheid in deze een andere opinie heeft dan de jouwe, en dat je dat democratisch moet respecteren - volgende keer beter misschien ?

Want laten we niet vergeten dat de discussie hier niet echt is "mogen minaretten nu of niet ?" maar wel "hebben de Zwitsers iets schandaligs gedaan door minaretten op democratische wijze te verbieden ?"

Citaat:

maar "waarom ook weer dat hakenkruis niet?"

mij is altijd geleerd dat dat symbool nog teveel 'leeft' bij de nabestaande van de slachtoffers van de holocaust en uit respekt voor hen kan het niet.

Wel, als ik nu zeg dat ik Islam symbolen storend vind omdat ze staan voor de zware schendingen van mensenrechten die hiermee gepaard gaan ?

Ik zal je trouwens direkt zeggen dat het ook zo is dat ik naar kerktorens kijk: als een herinnering van een verschrikkelijk verleden, en een les dat we ons nooit meer mogen laten onderdrukken door een Inquisitie. Maar voor mij zijn dat symbolen uit het verleden, en mogen die dus blijven - zoals de kampen van Auswitch en Treblinka mogen blijven, als getuige van een verschrikkelijke fout uit het verleden.

jogo · 3 december 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enfin, terug naar die minaretten. Ik stel een compromis voor (als goeie belg zie): ik stel voor dat ze in Zwitserland terug minaretten toelaten, op voorwaarde dat er tegenover elke minaret ook een even grote roze penis wordt gebouwd

dan gaat men weer eindeloze demonstraties houden om er ook tegenover elk kerkgebouw eentje te hebben...

D'ARTOIS · 3 december 2009, 14:43

De Zwitsers bewaren graag hun eigen cultuur. En daar horen minaretten niet bij.
Simpel toch? Is het werkelijk zo moeilijk dat te begrijpen?

frank1234 · 3 december 2009, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bron?

hoeveel zijn er vermoord door de nazi's?
hoeveel zijn er vermoord door de stalinisten?

Xenophon · 3 december 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bron?

De geschiedenis.

3 december 2009, 14:43	#658
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De Zwitsers bewaren graag hun eigen cultuur. En daar horen minaretten niet bij. Simpel toch? Is het werkelijk zo moeilijk dat te begrijpen? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.