Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Separatisme:

Separatisme is waardeloos.

Wij zijn allen mensen, zowel Vlamingen als Walen.

Wat is de huidige problematiek:

Vlaanderen is momenteel bevoordeeld betreffende industrie, diamant, havens enz. en daardoor voor meer werkgelegenheid.
En dat komt “niet” omdat de Vlamingen schonere ogen hebben of omdat ze Vlaams spreken.
Vlaanderen is momenteel toevallig beter gelegen voor industrie en daardoor voor werkgelegenheid.
Dit alles zijn momenten in de evolutie waarbij de industrie zich concentreert op bepaalde punten in Europa die voor hen gunstig zijn.
De huidige industrie houdt het momentheel voor bekeken en wil naar betere oorden verhuizen.
De eigenaars van de huidige industrie zijn zeker niet Vlaams, maar multicultureel wat betreft winst maken!
De eigenbelangen van de industriëlen primeren, alternatieven zijn niet mogelijk en vooral niet wenselijk.
En geloof niet dat ondernemers familiaal multicultureel zijn, als hun bedrijf in het Oostblok staat, dan vliegen ze gemiddeld 4 tot 5 keer heen en weer naar hun bestemming, en ze kunnen zich dat ook permitteren!
Mensen met geld en mogelijkheden hechten nog veel meer belang aan eigen gezin en familie dan gewone mensen en hebben meer respect en minder conflicten met mensen die hun nauw aan het hart liggen.

Besluit:

Discuteren over multicultureel is plezant als je u alles financieel kan permitteren!
‘s Avonds terug in eigen land, thuis bij eigen gezin en familie, dan is intergratie niet gewenst uiteraard.

Het verhuizen van de industrie naar de Oost-Europese landen is op volle gang:

Ook Vlaamse industriëlen verhuizen naar andere oorden als ze daar voordeel bij hebben, geen illusies daarover.
Minder milieunormen, goedkopere industriegronden, goedkopere kostprijs voor werknemers, goedkoper water en elektriciteit, tijdelijk minder vertegenwoordiging van vakbonden enz, enz.
De belangrijkste reden is uiteraard dat de Oost-Europese bevolking moet worden opgenomen in de consumptie samenleving, daardoor langtermijn garanties voor de industrie.
Met onze huidige geautomatiseerde industrie is er in deze landen op korte termijn veel geld te verdienen.
Het zou dus kunnen dat Vlaanderen binnen de kortste tijd in een teruggang of achteruitgang in de economische activiteit terechtkomt.
We kunnen dus in hetzelfde bootje van de Walen terechtkomen.

Besluit:

Tot wat heeft dit separatisme dan geleidt, enkel tot een opdeling van het land in twee delen.
We kunnen het land nogmaals opdelen en de armste regio van Vlaanderen afstoten.
Bijvoorbeeld Limburg en andere economisch minder gunstige regio.
We zien hier duidelijk dat er andere factoren meespelen dan taal, cultuur en gewoonten.
Separatisten houden dus duidelijk geen rekening met de reële economische werking van vrije markt.

De explosie van extreem rechts en de roep naar separatisme:

Vanuit west Europa zou juist het initiatief moeten komen tot een samenwerking op basis van gelijkheid, dit om gezamenlijke doelen op korte termijn te realiseren (mensenrechten, gelijke uurlonen, natuur, milieu en klimaat)
In de eerste plaats de ongelijkheid van lonen doormiddel van de gelijkwaardigheid van valuta waarde enz. (Het IMF is hier de duivel)
Dit vooral om volksverhuizingen en daardoor het racisme en daardoor de explosie van extreem rechts te voorkomen in Europa.
De explosie van extreem rechts en het separatisme is een serieuze kanker in Europa, we moeten voorkomen dat deze terminaal wordt.
Financiële crisis kan een economische crisis veroorzaken, dit door een tekort of te duur investeringskapitaal van banken.
Extreem rechts (de separatisten) zullen uiteraard een zondebok zoeken in taal, cultuur, religie en gewoonten.
De werkelijke oorzaak, het spel van de multinationale industrie en banken op zoek naar voordelen en absurde hebberigheid, dit wordt echter angstvallig verzwegen en even in de koelkast gezet.
De vergunningen die uitgereikt worden om het uitbuiten van mens door mens legaal te maken blijven geldig.
Het gnoe-effect om bruggen te bouwen op de lijken van andere wordt nog steeds gepromoot.

Kopieer,geplak zoals gewoonlijk met uw door en door verkeerde opvattingen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het nationalisme van Stalin heeft de Sovjetunie gered.

Dat is een van de dingen die er fout aan was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Typische agitprop die alleen maar dient om het communisme goed te praten.
De werkelijkheid is dat die volkeren van rusland wegwillen.

Ah ja? De Oekraïeners hebben toch maar mooi hun prowesterse regering massaal weggestemd en een proRussische president verkozen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Hier wordt het russische kolonialisme goedgepraat.Die volkeren hebben dezelfde rechten als andere en mochten en mogen zich dus ook afscheiden..

Ze hebben zicg ook grotendeels geweldloos afgescheurd. De laatste keer enkele staten zich wilden afscheuren van de VS eindigde dat in massaal bloedvergieten en oorlog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Kon veel beter op een andere manier en ik ga dus geen complimenten gevezn aan stalin.

Alles kan altijd beter maar het kon alleszins veel slechter: bvb. zoals België en Frankrijk, die zich in enkele weken lieten overrompelen en zich dan maar neerlegden bij de Duitse suprematie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat hier vele factoren spelen.

- het terrein: het uitgestrekte en grotendeels lege Rusland is uiteraard meer geschikt voor verzetsacties op bvb transporten dan het relatief veel drukkere west-europa.

- de duitse bezetting was ook stukken harder in de Sovjet-unie dan het westen. Ik denk dat dat hier zichzelf versterkende effecten zijn geweest.


Grosso modo denk ik dat je kan zeggen dat de oorlog aan het oostfront en die aan het westfront eigenlijk een compleet andere oorlogen waren. Het oostfront was op alle vlakken veel brutaler.

In die zin is het ook duidelijk dat de grootste inspanningen door de sovjet-unie zijn geleverd. Ik heb er geen probleem mee te zeggen dat de invasie van '44 vooral als verdienste heeft gehad te vermijden dat heel Europa door Stalin 'bevrijd' zou zijn geweest.

Maar dat neemt niet weg dat Stalin wat mij betreft even erg was als Hitler.

Nochtans drong ook Stalin heel hard aan op een westers front, om de druk om de Sovjet Unie te verlichten.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

"Een gigantische krachttoer" houdt geen goed- of slecht-beoordeling. De Mongolen hebben onder Genghis en Kublai Khan ook een enorme krachttoer verwezenlijkt. Maar daarom vind ik die schedelpiramide's ook nog niet het toppunt van cultuur en beschaving.

Los daarvan, vergelijk de Sovjetunie eens op de momenten dat Stalin aan de macht kwam en toen hij stierf. Stalin heeft de Sovjetunie enom machtig gemaakt en voor Rusland was hij één van de grootste "tsaren" ooit. En hij heeft dat op een typisch Russische manier gedaan. Kijk maar naar de manier waarop Peter de Grote Sint-Petersburg heeft laten bouwen...

In zekere zin is de Russische autocratische traditie die bij de Tsaren is begonnen altijd al aanwezig geweest in de Russische geschiedenis. Op dat vlak was de Sovjetunie absoluut geen breuk met het verleden. Ook nu nog zie je diezelfde autocratie bij de Russische leiders.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

In zekere zin is de Russische autocratische traditie die bij de Tsaren is begonnen altijd al aanwezig geweest in de Russische geschiedenis. Op dat vlak was de Sovjetunie absoluut geen breuk met het verleden. Ook nu nog zie je diezelfde autocratie bij de Russische leiders.

Stalin had inderdaad een top-down benadering.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans drong ook Stalin heel hard aan op een westers front, om de druk om de Sovjet Unie te verlichten.

In 42 met de mislukte landing bij Dieppe wel ja. Of Stalin in 44 nog zo gelukkig was met die landing weet ik niet. Na 45 zal hij alleszins wel vaak gedacht hebben dat hij liever héél (continentaal) Europa in de sovjetsfeer zou hebben kunnen brengen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles kan altijd beter maar het kon alleszins veel slechter: bvb. zoals België en Frankrijk, die zich in enkele weken lieten overrompelen en zich dan maar neerlegden bij de Duitse suprematie.

Mocht België of Frankrijk de beschikking hebben gehad over een bevolking, een "Lebensraum" en een klimaat die vergelijkbaar waren met wat de toenmalige Sovjetunie in aanbieding had, dan was de "Blitzkrieg" helemaal anders verlopen, zou ik zeggen.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ah ja? De Oekraïeners hebben toch maar mooi hun prowesterse regering massaal weggestemd en een proRussische president verkozen.

Die prorussische president krijgt vooral steun van etnische russen;Slecht geprobeerd.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles kan altijd beter maar het kon alleszins veel slechter: bvb. zoals België en Frankrijk, die zich in enkele weken lieten overrompelen en zich dan maar neerlegden bij de Duitse suprematie.

Een onhandig ontwijken.De Ussr werd even grondig onder de voet gelopen alleen was het veel groter en kon dus recupereren.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben zicg ook grotendeels geweldloos afgescheurd. De laatste keer enkele staten zich wilden afscheuren van de VS eindigde dat in massaal bloedvergieten en oorlog.

ZWARE geschiedenisvervalsing.Een duidelijk voorbeeld van blind achter een regime aan lopen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mocht België of Frankrijk de beschikking hebben gehad over een bevolking, een "Lebensraum" en een klimaat die vergelijkbaar waren met wat de toenmalige Sovjetunie in aanbieding had, dan was de "Blitzkrieg" helemaal anders verlopen, zou ik zeggen.

Dat zijn zeker niet de enige of belangrijkste factoren die speelden. Bvb. Joegoslavië is veel kleiner en armer dan Frankrijk met een vergelijkbaar klimaat maar ook daar kreeg Hitler maar geen controle over, idem dito Griekenland. Een ander tegenvoorbeeld is Leningrad, ligt vlakbij Finland en de Baltische landen en toch konden de Duitsers het niet veroveren gedurende jaren. De verovering van de maaslinie bij Luik duurde een paar uren... natuurlijk speelde de uitgestrektheid van de Sovjet Unie in het voordeel van Stalin, maar dat was zeker niet het enige element dat meespeelde. Zo moeilijk was het trouwens niet om het economisch zwaartepunt van de Sovjet Unie te veroveren, dat zich voornamelijk in de Oekraïne en Europees Rusland bevond. Wat dan over zou blijven was voornamelijk dunbevolkt niemandsland. Hitler had rekening gehouden met de uitgestrektheid van Rusland (daarom ook dat hij vooral de olievelden en het industriële hartland onder controle wilde) maar niet met het sterke verzet dat de Russen boden. Hij dacht dat de Sovjet Unie als een kaartenhuisje in elkaar zou storten van zodra de Duitse troepen de voornaamste steden en regio's zouden naderen en ze zich zouden overgeven net als Frankrijk, BelgiË of Nederland. Verkeerd gedacht.

[Praetorian]

Stalin had zich ook op een geniale manier voorbereid. Eerst door een buffer te creëren, en ondertussen het achterland te transformeren tot mobiele industriële eenheden die bij het minste onraad konden vertrekken naar de Oeral. Een ongezien staaltje Sovjet-inventiviteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

ZWARE geschiedenisvervalsing.Een duidelijk voorbeeld van blind achter een regime aan lopen.

Wat is er dan vals aan wat ik schreef? Het feit dat U niet met argumenten kunt werken toont net hoe zwak U in uw schoenen staat. U hebt helemaal geen argumenten en vervalt daarom liever in platitudes...
Feit is dat de Sovjet republieken zich in 1991 grotendeels geweldloos afgescheurd hebben, wat uniek is in de geschiedenis, terwijl een gelijkaardige poging in de VS leidde tot burgeroorlog en een bloedbad. En zelfs nu zou een afscheiding door het centrale gezag in Washington niet aanvaard worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Stalin had zich ook op een geniale manier voorbereid. Eerst door een buffer te creëren, en ondertussen het achterland te transformeren tot mobiele industriële eenheden die bij het minste onraad konden vertrekken naar de Oeral. Een ongezien staaltje Sovjet-inventiviteit.

Dat klopt, daardoor had de Sovjet Unie in enkele jaren een wapenindustrie opgebouwd relatief ver dan het front, dat buiten het bereik van de nazi's bleef. Overigens die industriële transfer naar het oosten voltrok zich al sinds eind 1930's dus Stalin was zich WEL aan het voorbereiden op een oorlog in tegenstelling tot wat dikwijls beweerd wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Een onhandig ontwijken.De Ussr werd even grondig onder de voet gelopen alleen was het veel groter en kon dus recupereren.

zie boven mijn reactie op de post van jimi. De Sovjet Unie was groot maar in 1941 was SiberiË en Centraal Azië weinig meer dan reusachtige lege vlakten zonder noemenswaardige economische ontwikkeling of bevolkingsconcentraties. Vanaf de jaren 30 werd de ontwikkeling van SiberiË en Centraal AziË een prioriteit, maar in 1941 stond de industrie daar nog in z'n kinderschoenen. De Oeral was al meer ontwikkeld sinds de jaren 30, en was zeker een grote troef.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Die prorussische president krijgt vooral steun van etnische russen;Slecht geprobeerd.

Dus nu beweert U dat 48 % van de Oekraïeners etnische Russen zijn? Dat wist ik niet... Voor zover ik weet zijn enkel de Krimbewqoners etnische Russen, en spreekt ongeveer een derde Russisch als moedertaal (maar moest je iets van de regio weten zou je weten dat dat niet betekent dat het Russen zijn, bvb. gewezen premier Timoshenko is een Russischsprekende Oekraïense )

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, daardoor had de Sovjet Unie in enkele jaren een wapenindustrie opgebouwd relatief ver dan het front, dat buiten het bereik van de nazi's bleef. Overigens die industriële transfer naar het oosten voltrok zich al sinds eind 1930's dus Stalin was zich WEL aan het voorbereiden op een oorlog in tegenstelling tot wat dikwijls beweerd wordt.

Een gedeelte werd gewoon mobiel gemaakt. Duitsers namen enorme industriële complexen in bezit in de regio van Rostov, waarbij de vogel reeds gevlogen was. Ik heb geniale wehrmacht-foto's gezien met verbaasde Duitse gezichten. In hun berekeningen waren de Sovjet-installaties in dat gebied van precair belang om snel aan industriële uitbreiding te kunnen doen.