Nederlanders begrijpen Vlamingen niet - Pagina 33

Pinda · 25 mei 2012, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeg nu zelf: dat is toch een uitermate zwak antwoord.

Toch niet zo zwak als jij denkt manneke..

Het waren namelijk ook die 2 ( Links & Islamitisch) die een rechtszaak begonnen tegen Geert Wilders.

Jeff

Het Oosten · 25 mei 2012, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Toch niet zo zwak als jij denkt manneke..

Het waren namelijk ook die 2 ( Links & Islamitisch) die een rechtszaak begonnen tegen Geert Wilders.

Jeff

Er zijn wel effe duizenden moslims vermoord. Logisch dat moslims daar een rechtszaak willen van maken. En het is natuurlijk evenmin uit te sluiten dat ze hopen op een materiële schadevergoeding.

Pinda · 25 mei 2012, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn wel effe duizenden moslims vermoord. Logisch dat moslims daar een rechtszaak willen van maken. En het is natuurlijk evenmin uit te sluiten dat ze hopen op een materiële schadevergoeding.

En waarom moet Nederland dat dan volgens jou gaan betalen?.

Jeff

edwin2 · 25 mei 2012, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn wel effe duizenden moslims vermoord. Logisch dat moslims daar een rechtszaak willen van maken. En het is natuurlijk evenmin uit te sluiten dat ze hopen op een materiële schadevergoeding.

Moet maar eens navraag doen bij die Franse kut-generaal Janvier die ons luchtsteun had moeten geven....

Veder sta ik pal achter Karremans en de luchtmobiele brigade!

Pinda · 25 mei 2012, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Moet maar eens navraag doen bij die Franse kut-generaal Janvier die ons luchtsteun had moeten geven....

Veder sta ik pal achter Karremans en de luchtmobiele brigade!

2!!...

Jeff

edwin2 · 25 mei 2012, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

2!!...

Jeff

De mobiele brigade en ik hebben een bijzondere band door ons beider gemeenschappelijk verleden!
Ik zal hun nooit in de steek laten!

Pinda · 25 mei 2012, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De mobiele brigade en ik hebben een bijzondere band door ons beider gemeenschappelijk verleden!
Ik zal hun nooit in de steek laten!

Zoals Wim Kok wel deed des tijds, de lafaard!..

Sowieso zijn de mensen van de Pvda een stelletje helden op sokken!, alleen maar woorden..maar geen daden..
Als het eigen straatje maar schoon is, dan is alles goed..

Jeff.

edwin2 · 25 mei 2012, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Zoals Wim Kok wel deed des tijds, de lafaard!..

Sowieso zijn de mensen van de Pvda een stelletje helden op sokken!, alleen maar woorden..maar geen daden..
Als het eigen straatje maar schoon is, dan is alles goed..

Jeff.

Helemaal mee eens !

Hollander · 25 mei 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Moet maar eens navraag doen bij die Franse kut-generaal Janvier die ons luchtsteun had moeten geven....

Veder sta ik pal achter Karremans en de luchtmobiele brigade!

wel achter de luchtmobiele brigade, niet achter die dweil.

Het Oosten · 25 mei 2012, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wel achter de luchtmobiele brigade, niet achter die dweil.

Ik ben benieuwd moest Karremans aangeklaagd worden, waarmee het Openbaar Ministerie bij u zal komen aandraven.

Hollander · 25 mei 2012, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben benieuwd moest Karremans aangeklaagd worden, waarmee het Openbaar Ministerie bij u zal komen aandraven.

daar ben ik ook benieuwd naar.

Adrian M · 25 mei 2012, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wel achter de luchtmobiele brigade, niet achter die dweil.

Z'n optreden zoals we hem in de media zagen okay, maar voor de rest ...
Toch mijn respect, stel je maar eens voor zelf in zulk een situatie (en niet in een leunstoel!) Zal beslist nooit durven oordelen over hem.

Voor de val heeft hij ruimschoots z'n best gedaan om steun voor elkaar te krijgen.
Alles en iedereen heeft hem echter laten barsten, van z'n meerderen, de politiek, tot aan het meest belangrijke van al > de UN.

Het slot voor hem was dat we een gebroken officier te zien kregen.

Hij had nauwelijks of niets om zelfs maar mee te kunnen vechten, de Serviers dreigden de compound met Bosniers en al plat te schieten met hun artillerie als hij weerstand zou blijven bieden.
Wat hij ook besloten zou hebben, het had geen zak uitgemaakt. In beide gevallen zou hij de halve wereld over zich heen gekregen.

Heldhaftig zinloos verzet een paar uur langer bieden met wat hij nog had en de compound met burgers en al plat gebombardeerd door de artillerie.
Resultaat > z'n bataljon gedecimeerd en ook de Bosniers dood. Eveneens het oordeel van de rest van de wereld op z'n nek, door zijn toedoen Bosniers het loodje gelegd.

Hollander · 25 mei 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Z'n optreden zoals we hem in de media zagen okay, maar voor de rest ...
Toch mijn respect, stel je maar eens voor zelf in zulk een situatie (en niet in een leunstoel!) Zal beslist nooit durven oordelen over hem.

Voor de val heeft hij ruimschoots z'n best gedaan om steun voor elkaar te krijgen.
Alles en iedereen heeft hem echter laten barsten, van z'n meerderen, de politiek, tot aan het meest belangrijke van al > de UN.

Het slot voor hem was dat we een gebroken officier te zien kregen.

Hij had nauwelijks of niets om zelfs maar mee te kunnen vechten, de Serviers dreigden de compound met Bosniers en al plat te schieten met hun artillerie als hij weerstand zou blijven bieden.
Wat hij ook besloten zou hebben, het had geen zak uitgemaakt. In beide gevallen zou hij de halve wereld over zich heen gekregen.

Heldhaftig zinloos verzet een paar uur langer bieden met wat hij nog had en de compound met burgers en al plat gebombardeerd door de artillerie.
Resultaat > z'n bataljon gedecimeerd en ook de Bosniers dood. Eveneens het oordeel van de rest van de wereld op z'n nek, door zijn toedoen Bosniers het loodje gelegd.

Als mens heb ik met hem te doen. Maar de geschiedenis oordeelt over de mannen onder de wapenen gebaseerd op resultaten. Het verschil tussen winnaars en verliezers is het resultaat.
Als mens heeft Karremans wellicht gewonnen en zijn mensen veilig thuisgebracht. Als krijgsheer heeft hij verloren.

Is hij in de steek gelaten? Ja.
Was het moeilijk/onmogelijk? Ja.

Dat interesseert de geschiedenis niet. Die beloont mensen die onder moeilijke omstandigheden toch hun doel bereiken. In de krijgsmacht is dat een vrij hoge prio.

Adrian M · 25 mei 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

daar ben ik ook benieuwd naar.

Zal ervan afhangen misschien of hij op dat momenbt wel -/of niet wist, dan wel heeft kunnen vermoeden dat er sprake was van genocide?

Anderzijds het uitleveren van Bosniers of Serviers door UN troepen kwam al die tijd al voor. Men wist op zulke momenten wat er met hen stond te gebeuren.
Door het VN mandaat konden ze niet anders dan ze overgeven aan één van beide partijen.
Daarmee vergeleken zal het niet makkelijk zijn hem te veroordelen ivm met de paar weggestuurde Bosniers waar het om draait.

Pinda · 25 mei 2012, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als mens heb ik met hem te doen. Maar de geschiedenis oordeelt over de mannen onder de wapenen gebaseerd op resultaten. Het verschil tussen winnaars en verliezers is het resultaat.
Als mens heeft Karremans wellicht gewonnen en zijn mensen veilig thuisgebracht. Als krijgsheer heeft hij verloren.

Is hij in de steek gelaten? Ja.
Was het moeilijk/onmogelijk? Ja.

Dat interesseert de geschiedenis niet. Die beloont mensen die onder moeilijke omstandigheden toch hun doel bereiken. In de krijgsmacht is dat een vrij hoge prio.

Maar toch noemde jij hem een dweil!..
Terwijl je nu zeer genuanceerd antwoord..

Zeer opmerkelijk...

Jeff

Hollander · 25 mei 2012, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Maar toch noemde jij hem een dweil!..
Terwijl je nu zeer genuanceerd antwoord..

Zeer opmerkelijk...

Jeff

je kent me toch.

Adrian M · 25 mei 2012, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het verschil tussen winnaars en verliezers is het resultaat.
Als mens heeft Karremans wellicht gewonnen en zijn mensen veilig thuisgebracht. Als krijgsheer heeft hij verloren.

Met maar twee magazijnen voor een FAL ... en de volgende morgen 400 dooie militairen in de krant.
Nou, dan zal mij de geschiedenis een ruk zijn.

Hollander · 25 mei 2012, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met maar twee magazijnen voor een FAL ... en de volgende morgen 400 dooie militairen in de krant.
Nou, dan zal mij de geschiedenis een ruk zijn.

ja natuurlijk, als het je persoonlijk raakt is dat natuurlijk een risico.

de vraag is natuurlijk wel of de Serviers het gewaagd zouden hebben daadwerkelijk een NAVO troepenmacht aan te vallen, slecht bewapend of niet.

Ik denk van niet. De Serviers hadden namelijk een schijn van goodwill nodig. Zolang de NAVO een beetje 'onpartijdig' bleef konden ze lekker doorgaan. Als ze een 400 man NAVO troepen hadden aangevallen was het 'all out' geworden tegen de serviers, en dat hadden ze vast niet geriskeerd.

Kortom, wat mij betreft hebben de Serviers het hard gespeeld, gebluft en daarmee gewonnen.

Adrian M · 25 mei 2012, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ja natuurlijk, als het je persoonlijk raakt is dat natuurlijk een risico.

de vraag is natuurlijk wel of de Serviers het gewaagd zouden hebben daadwerkelijk een NAVO troepenmacht aan te vallen, slecht bewapend of niet.

Ik denk van niet. De Serviers hadden namelijk een schijn van goodwill nodig. Zolang de NAVO een beetje 'onpartijdig' bleef konden ze lekker doorgaan. Als ze een 400 man NAVO troepen hadden aangevallen was het 'all out' geworden tegen de serviers, en dat hadden ze vast niet geriskeerd.

Kortom, wat mij betreft hebben de Serviers het hard gespeeld, gebluft en daarmee gewonnen.

Bluf .. een mogelijkheid. Maar gezien wat er in Bosnië aan gruwelijkheid was voorgevallen, heeft hij, als hij daaraan gedacht heeft, weinig gehad om te hopen dat het hem zou lukken.
En wat zou het gebaar opgeleverd hebben? Niente, de Serviers zouden er domweg evengoed naar binnen gelopen zijn. Hij nauwelijks iets om er wat tegen te doen.
Let wel, er is wel zeker "enige" tegenstand geleverd. Daar stoorden de Serviers zich evenmin aan.

Vergeet niet dat het VN mandaat zodanig was opgesteld dat antieve troepeninzet niet toegestaan was.
Wapens mochten alleen gebruikt worden als men in zeer direct gevaar was, ter verdediging van eigen militairen.
Werkelijk aktief verdedigen was vanwege de VN regels totaal onmogelijk. Of hij had zich aan het opperbevel moeten onttrekken en op eigen gezag handelen.
Hiermee zou hij een rebelerende officier zijn geworden, los van de VN en het Nederlandse leger.

Henri1 · 26 mei 2012, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Shadowke, Shadowke, ge speelt met vuur. Want op dit laatste antwoord zou ik kunnen uitroepen hetgeen gij altijd roept: "persoonlijke aanval!"

Idd, maar we doen dat niet.