verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

So what, hier hadden we extreem-rechts dat jarenlang het sterkst was sinds de tweede oorlog. Niets van gekomen.
In Frankrijk idem dito met Front National, en onlangs nog met extreem-links van Melanchon.

Op het einde van de rit blijven de centrum-partijen de meerderheden vormen, weze het afwisselend met linkse of rechtse accenten.
En het is ook best om de extremisten buiten te houden, zowel die van links als die van rechts.

De crisis zal daar verandering in brengen. Mensen beginnen te beseffen dat de EU- en IMF- dictaten GEEN hogere levensstandaard met zich meebrengen, en stemmen op alternatieve partijen. Zoals ook gebeurde in Latijns-Amerika, waar radicaal linkse partijen aan de macht kwamen en bleven. Of in de voormalige Sovjet-Unie, zoals Oekraïne, waar mensen stemmen op pro-Russische partijen en niet op pro-europese.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DS21

De SP is sociaaldemocratisch en niet radicaal links. http://sptransparant.blogsome.com/20...tische-partij/

de SP is bgonnen als een maoïstische partij en haar standpunten zijn echt links te noemen, ze hebben niets te zien met partijen als de Nederlandse PVDA of SPA die het kapitalisme en neo-liberalisme volop omarmd hebben.

En uw "bron" is verre van objectief of betrouwbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De EU holt juist het mondiale kapitalisme achterna: ondanks hun foute beleidskeuzes worden banken geholpen en op die manier wordt het systeem recht gehouden. Had men de intentie gehad "het mondiale kapitalisme" onder controle te brengen, dan zou men bijvoorbeeld de "foute" banken gecontroleerd ontmanteld hebben. Juist dat heeft men bewust niet gedaan.

Is het een verrassing dat enkel China, waar de banken in het bezit zijn van partij en staat, onsnapt is aan de mondiale economische crisis?

[DS21]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de SP is bgonnen als een maoïstische partij en haar standpunten zijn echt links te noemen, ze hebben niets te zien met partijen als de Nederlandse PVDA of SPA die het kapitalisme en neo-liberalisme volop omarmd hebben.

En uw "bron" is verre van objectief of betrouwbaar.

De SP was eerst maoïstisch, toen marxistisch-leninistisch, toen marxistisch, toen democratisch socialistisch en nu sociaaldemocratisch.

De bron is zeker betrouwbaar, de bron van mijn bron is Wikileaks. De SP heeft zeker wat met de PvdA ze gaan er zelfs een lijstverbinding mee aan, plus Groen"Links".
http://www.nu.nl/politiek/2833437/li...roenlinks.html

De SP is niet anti-kapitalistisch, ze zijn voor kapitalisme in combinatie met een verzorgingsstaat.

En zie ook dit:
http://www.nu.nl/politiek/2825297/sp...artijnaam.html

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De crisis zal daar verandering in brengen. Mensen beginnen te beseffen dat de EU- en IMF- dictaten GEEN hogere levensstandaard met zich meebrengen, en stemmen op alternatieve partijen. Zoals ook gebeurde in Latijns-Amerika, waar radicaal linkse partijen aan de macht kwamen en bleven. Of in de voormalige Sovjet-Unie, zoals Oekraïne, waar mensen stemmen op pro-Russische partijen en niet op pro-europese.

Uw voorspellingen zijn niet echt geloofwaardig, net als de titel van deze draad ook bewijst.

Bovendien gaan mensen, wanneer het erop aan komt, niet zo snel de extremisten macht geven. En gelukkig ook.
Er moet wat veranderen, en sneller dan het gebeurt. Daar ben ik het mee eens.

Maar niemand staat te wachten op een nieuwe extremistische dramatijdperk zoals met de Nazi's of de Kommunisten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is het een verrassing dat enkel China, waar de banken in het bezit zijn van partij en staat, onsnapt is aan de mondiale economische crisis?

Ten eerste is China niet het enig land dat eraan 'ontsnapt', bijna heel Azië, maar ook Turkije, Brazilië en Israel zijn eraan ontsnapt.

Ten tweede zou ik u er op willen wijzen dat de grote voorspoed die zich met rasse schreden in China installeert (bijvoorbeeld in de grote steden, maar stilaan ook elders) pas is begonnen wanneer hun kommunistische economie is vervangen door liberalisme en markteconomie.
Nu nog het politiek systeem van kommunisme vervangen door een vrije democratie en het land zal er ook qua mensenrechten op vooruit gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DS21

De SP was eerst maoïstisch, toen marxistisch-leninistisch, toen marxistisch, toen democratisch socialistisch en nu sociaaldemocratisch.

De bron is zeker betrouwbaar, de bron van mijn bron is Wikileaks. De SP heeft zeker wat met de PvdA ze gaan er zelfs een lijstverbinding mee aan, plus Groen"Links".
http://www.nu.nl/politiek/2833437/li...roenlinks.html

De SP is niet anti-kapitalistisch, ze zijn voor kapitalisme in combinatie met een verzorgingsstaat.

En zie ook dit:
http://www.nu.nl/politiek/2825297/sp...artijnaam.html

Dat is blabla om bij het grote publiek door te breken. Door jarenlange propaganda zijn de termen communisme en socialisme in het Westen belast.

Maar de SP blijft een erg linkse partij in de realiteit, ik ken er enkele, en hun ideeën verschillen in de realiteit niet met bvb. de Belgische PVDA.

Het communisme van de 21ste eeuw is ook het communisme van de 20ste eeuw niet. Iedereen beseft dat een zekere mate van vrije markt niet negatief is, zolang de staat maar de grote bedrijven controleert en de economie geen zaak wordt van een kleine superrijke elite.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uw voorspellingen zijn niet echt geloofwaardig, net als de titel van deze draad ook bewijst.

Bovendien gaan mensen, wanneer het erop aan komt, niet zo snel de extremisten macht geven. En gelukkig ook.
Er moet wat veranderen, en sneller dan het gebeurt. Daar ben ik het mee eens.

Maar niemand staat te wachten op een nieuwe extremistische dramatijdperk zoals met de Nazi's of de Kommunisten.

Het is maar wat U extremisten noemt. Ik vind de door de EU en IMF gedwongen privatiseringen van de jaren 90 extremistisch.En veel mensen vinden dat. Ik denk dat er zeker een potentieel is voor consequent linkse partijen in Europa. Kijk naar Latijns-Amerika: wie had 15 jaar geleden verwacht dat het grootste deel van het Zuid-Amerikaanse continent vandaag bestuurd zou worden door consequent links partijen? "The economist" (een interessant tijdschrift maar hun ideologie is verwerpelijk) uitte recent nog de bezorgdheid dat het economische succes van China het model van "staatskapitalisme" erg aanlokkelijk maakt voor andere derde wereld landen en zelfs enkele Europese.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ten eerste is China niet het enig land dat eraan 'ontsnapt', bijna heel Azië, maar ook Turkije, Brazilië en Israel zijn eraan ontsnapt.

Ten tweede zou ik u er op willen wijzen dat de grote voorspoed die zich met rasse schreden in China installeert (bijvoorbeeld in de grote steden, maar stilaan ook elders) pas is begonnen wanneer hun kommunistische economie is vervangen door liberalisme en markteconomie.
Nu nog het politiek systeem van kommunisme vervangen door een vrije democratie en het land zal er ook qua mensenrechten op vooruit gaan.

Het systeem is net de oorzaak van het grote succes van China, daar konden ze zelfs in "the economist" niet onderuit. Er werd een interessante vergelijking gemaakt tussen IndiË en China.

Het Chinese systeem van bedrijven die door de overheden of partij gecontroleerd zijn maar toch vrijheid van handelen hebben (binnen bepaalde grenzen) is gewoon de basis van het Chinese succes, naast politieke stabiliteit en een erg doordacht en consequent macroeconomisch beleid.Neem het systeem weg en de hele economie valt in duigen, zoals in Rusland gebeurde in de jaren 90.

In China is de staat (DUS de communistische partij) de motor en de brains van de hele economie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is maar wat U extremisten noemt. Ik vind de door de EU en IMF gedwongen privatiseringen van de jaren 90 extremistisch.En veel mensen vinden dat. Ik denk dat er zeker een potentieel is voor consequent linkse partijen in Europa. Kijk naar Latijns-Amerika: wie had 15 jaar geleden verwacht dat het grootste deel van het Zuid-Amerikaanse continent vandaag bestuurd zou worden door consequent links partijen? "The economist" (een interessant tijdschrift maar hun ideologie is verwerpelijk) uitte recent nog de bezorgdheid dat het economische succes van China het model van "staatskapitalisme" erg aanlokkelijk maakt voor andere derde wereld landen en zelfs enkele Europese.

Hoewel in China fraude en corruptie schering en inslag is, vooral op lokaal niveau, wordt nmm de corruptie van grote bedrijven beter beteugeld dan in het liberale systeem van het Westen.

Het Westen zal wellicht spoedig door de nood gedwongen worden de banken volledig te integreren in het staatsbestel; om een einde te maken aan hun parasitaire bestaan.

[DS21]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is blabla om bij het grote publiek door te breken. Door jarenlange propaganda zijn de termen communisme en socialisme in het Westen belast.

Maar de SP blijft een erg linkse partij in de realiteit, ik ken er enkele, en hun ideeën verschillen in de realiteit niet met bvb. de Belgische PVDA.

Het communisme van de 21ste eeuw is ook het communisme van de 20ste eeuw niet. Iedereen beseft dat een zekere mate van vrije markt niet negatief is, zolang de staat maar de grote bedrijven controleert en de economie geen zaak wordt van een kleine superrijke elite.

De SP is zeker linkser dan de PvdA, maar wil het kapitalisme niet vervangen. Integenstelling tot de PVDA. Hoe wil je dat allerlaatste doen dan? Dat daarvoor is ook geen garantie voor succes, zie de Volksrepubliek China. Daar werkt de overgrote meerderheid van de mensen als loonslaaf voor het rijke Westen. Voor de overgang van het socialisme naar het staatskapitalisme in China, had eigenlijk iedereen werk, was er gratis onderwijs, gezondheidszorg, geen rijke elite enz. Zie ook dit:
https://www.youtube.com/watch?v=J1-7...A&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=k3I61gWkoiA
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nanjie
https://www.youtube.com/watch?v=_TGK...utoplay=1&fs=1

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DS21

De SP is zeker linkser dan de PvdA, maar wil het kapitalisme niet vervangen. Integenstelling tot de PVDA. Hoe wil je dat allerlaatste doen dan? Dat daarvoor is ook geen garantie voor succes, zie de Volksrepubliek China. Daar werkt de overgrote meerderheid van de mensen als loonslaaf voor het rijke Westen. Voor de overgang van het socialisme naar het staatskapitalisme in China, had eigenlijk iedereen werk, was er gratis onderwijs, gezondheidszorg, geen rijke elite enz. Zie ook dit:
https://www.youtube.com/watch?v=J1-7...A&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=k3I61gWkoiA
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nanjie
https://www.youtube.com/watch?v=_TGK...utoplay=1&fs=1

Je ziet het veel te simplistisch, China had de grote westerse bedrijven nodig om kapitaal en technologie op te bouwen.
China heeft zich aangepast aan de mondiale markt maar op hun eigen voorwaarden. Hun economie bleef grotendeels strikt in staatshanden, de levensstandaard van de Chinezen is enorm gestegen. Dat is wat telt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet het veel te simplistisch, China had de grote westerse bedrijven nodig om kapitaal en technologie op te bouwen.
China heeft zich aangepast aan de mondiale markt maar op hun eigen voorwaarden. Hun economie bleef grotendeels strikt in staatshanden, de levensstandaard van de Chinezen is enorm gestegen. Dat is wat telt.

Het is mijn bedoeling niet om een kommuniste te gaan overtuigen. Maar wees toch eens eerlijk.

De Chinezen leefden van de letterlijke dagelijkse kom rijst tot ze hun economie hebben geliberaliseerd en de markteconomie hebben geïntroduceerd, inclusief private eigendom van goederen en geld. Sindsdien gaat de voorspoed er met rasse schreden vooruit.
(In tegenstelling tot Noord-Korea waar ze nog steeds van de kom rijst overleven, behalve wanneer de oogst mislukt. Dat sterven ze bij bosjes.)

Het enige wat nu in China nog moet gebeuren is om ook de politiek te liberaliseren, zodoende kunnen ook de mensenrechten erop vooruit gaan in dat land. Want vandaag laat dat stuk nog te wensen over, het is nog steeds een dictatuur van de 'kommunistenleiders'.

[eno2]

Valt er niets meer over Griekenland te zeggen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Valt er niets meer over Griekenland te zeggen?

Zodra ze weer hun hand ophouden moeten de Grieken aantonen dat ze de opgelegde maatregelen uitvoeren. Dat kunnen ze niet. In principe moeten ze de volgende keer gedumpt worden.

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10...pt-achter.html

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Valt er niets meer over Griekenland te zeggen?

Griekenland is failliet, krijgt bakken miljarden om te "overleven" en moet onmenselijk zwaar ingrijpen om haar zaken in orde te brengen.

Wat wilt u er nog meer over weten?

[Bolleke Wol]

Griekenland is een verloren zaak. Ze konden opkomen tegen de Europese dictatuur en ze hebben het niet gedaan.

Het is nu vooral uitkijken naar landen als het VK en Finland, daar zit nog een sprankeltje hoop op een eurovrije wereld.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is het een verrassing dat enkel China, waar de banken in het bezit zijn van partij en staat, onsnapt is aan de mondiale economische crisis?

Ah, China heeft geen crisis?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Griekenland is een verloren zaak. Ze konden opkomen tegen de Europese dictatuur en ze hebben het niet gedaan.

Inderdaad, want ze wilden geld, nog meer geld en dan nog eens geld om te doen alsof ze rijk zijn.
En dus moesten ze wel vriendelijk doen tegen de rest van Europa waar ze al dat geld vandaan halen voor niks.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet het veel te simplistisch, China had de grote westerse bedrijven nodig om kapitaal en technologie op te bouwen.

Hoe komt het dat ze die technologie niet zelf opgebouwd hadden in hun communistisch nirvana sinds 1948, terwijl het westen in kapitalistische decadentie aan het verzuipen was ?