Katholieke weirdo's

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het al eerder aangestipt en dat deel in uw bericht rood aangeduid.

Ja dat dacht ik wel al ergens
Iets wat men dus onmogelijk ergens kan duiden door enkel de teksten over dat concilie te citeren dus.

Onrechtstreeks kan dat anders wel hé
Thomas van Aquino's verdienste ligt net in het feit dat hij de onderverdieping ( waar de kerk geen wat meer op had of dreigde verloren te geraken ) met behulp van Aristoteles in de leer van de kerk kon integreren.
Aristoteles’ uitspraken dienden als doel een rationeel (onderverdieping-)bewijs voor uitspraken van de Bijbel op beide gebieden (zie oa proces rond Galileï).
Omgekeerd had je verschillende bijbelse uitspraken die 'juistheid' (euheum) van Aristoteles’ filosofie en kosmologie moesten kaderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ja dat dacht ik wel al ergens
Iets wat men dus onmogelijk ergens kan duiden door enkel de teksten over dat concilie te citeren dus.

Onrechtstreeks kan dat anders wel hé
Thomas van Aquino's verdienste ligt net in het feit dat hij de onderverdieping ( waar de kerk geen wat meer op had of dreigde verloren te geraken ) met behulp van Aristoteles in de leer van de kerk kon integreren.
Aristoteles’ uitspraken dienden als doel een rationeel (onderverdieping-)bewijs voor uitspraken van de Bijbel op beide gebieden (zie oa proces rond Galileï).
Omgekeerd had je verschillende bijbelse uitspraken die 'juistheid' (euheum) van Aristoteles’ filosofie en kosmologie moesten kaderen.

In de kerkelijke opvattingen is filosofie nooit de basis voor de theologie, laat staan dat ze er ergens een bewijs of een rationalisering voor zou kunnen vormen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat "onmenselijk" zijn? Ongetwijfeld in bepaalde omstandigheden heel moeilijk, maar dat betekent nog niet dat het kind daarom geslachtofferd moet worden. Er zijn gerust andere opties die het jonge leven ten goede komen.

euheum ... je bent weer veel te snel en je oordeelt meteen in jouw visie : hoe kan nu zoiets onmenselijk zijn, etc

De enige opmerking/vraag was of het an sich ( dus zonder afwegen van twee levens of zonder tralala van verbloemd nakende geluk ) onmenselijk is een ander persoon door dat straatje te laten gaan : verplicht
In een ander geval zou zulks meteen onder mishandeling,foltering en mutilatie, zowel lichamelijk als psychisch, geklasseerd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

euheum ... je bent weer veel te snel en je oordeelt in meteen in jouw visie : hoe kan nu zoiets onmenselijk zijn, etc

De enige opmerking/vraag was of het an sich ( dus zonder afwegen van twee levens of zonder tralala van verbloemd nakende geluk ) onmenselijk is een ander persoon door dat straatje te laten gaan : verplicht
In een ander geval zou zulks meteen onder mishandeling,foltering en mutilatie, zowel lichamelijk als psychisch, geklasseerd worden.

Ik oordeel niet te snel. Meer zelfs, ik oordeel eigenlijk niet. Uit mijn jarenlange contacten met de Vlaamse afdeling van Pro Vita weet ik immers maar al te goed in welke moeilijke omstandigheden sommige jonge moeders verzeild zijn geraakt. Alleen is het moreel geen oplossing het prille leven te straffen voor die problemen. Er zijn immers andere oplossingen die zowel moeder als kind ten goede komen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik oordeel niet te snel. Meer zelfs, ik oordeel eigenlijk niet. Uit mijn jarenlange contacten met de Vlaamse afdeling van Pro Vita weet ik immers maar al te goed in welke moeilijke omstandigheden sommige jonge moeders verzeild zijn geraakt. Alleen is het moreel geen oplossing het prille leven te straffen voor die problemen. Er zijn immers andere oplossingen die zowel moeder als kind ten goede komen.

En weer begin je onmiddellijk af te wegen ipv gewoon even op die vraag te antwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

En weer begin je onmiddellijk af te wegen ipv gewoon even op die vraag te antwoorden.

Dat beweert u. Ik vind de vraag zelfs uitgebreid beantwoord.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beweert u. Ik vind de vraag zelfs uitgebreid beantwoord.

???? euhmzzz ?

Neen komaan Jan, wees eerlijk
IK vroeg gewoon of dat het als onmenselijk te beschouwen viel om iemand te verplichten dat te ondergaan ... onafhankelijk van de verdere materie
Is dat zó moeilijk om daar gewoon even op te antwoorden ?
Je mag ook gerust neen zeggen hé

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

???? euhmzzz ?

Neen komaan Jan, wees eerlijk
IK vroeg gewoon of dat het als onmenselijk te beschouwen viel om iemand te verplichten dat te ondergaan ... onafhankelijk van de verdere materie
Is dat zó moeilijk om daar gewoon even op te antwoorden ?
Je mag ook gerust neen zeggen hé

Daarop heb ik geantwoord. Misschien gaat dat antwoord niet in de richting die u hoopte, maar daar kan ik nu eenmaal niets aan doen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik oordeel niet te snel. Meer zelfs, ik oordeel eigenlijk niet. Uit mijn jarenlange contacten met de Vlaamse afdeling van Pro Vita weet ik immers maar al te goed in welke moeilijke omstandigheden sommige jonge moeders verzeild zijn geraakt. Alleen is het moreel geen oplossing het prille leven te straffen voor die problemen. Er zijn immers andere oplossingen die zowel moeder als kind ten goede komen.

Persoonlijk vind ik niet dat het prille leven gestraft wordt. Het houdt op te bestaan, lang voordat er nog enig besef optreedt. Dit zal in vele gevallen de beste oplossing zijn daar alle andere risico's uitgesloten worden.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarop heb ik geantwoord. Misschien gaat dat antwoord niet in de richting die u hoopte, maar daar kan ik nu eenmaal niets aan doen.

bah neeje ik hoopte niks in een bepaalde richting... voor mijn part heb je gewoon niet geantwoord op misschien dit na :
"Uit mijn jarenlange contacten met de Vlaamse afdeling van Pro Vita weet ik immers maar al te goed in welke moeilijke omstandigheden sommige jonge moeders verzeild zijn geraakt"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Persoonlijk vind ik niet dat het prille leven gestraft wordt. Het houdt op te bestaan, lang voordat er nog enig besef optreedt. Dit zal in vele gevallen de beste oplossing zijn daar alle andere risico's uitgesloten worden.

De beste oplossing? Neen, wel voor sommige mensen de gemakkelijkste oplossing.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De beste oplossing? Neen, wel voor sommige mensen de gemakkelijkste oplossing.

Dikwijls voor de foetus de gemakkelijkste oplossing

Het is juist daar dat jullie, conservatieve gelovigen, in medelijden tekort schieten. Net als bij euthanasie.

Terwijl uitgerekend het geloof dient, om het lijden te lenigen (in mijn ogen)

[Nietzsche]

Het goedkeuren van abortus is gewoonweg hetzelfde als het goedkeuren van moord. Abortus is iets voor mensen zonder principes. Abortus moet verboden zijn, zonder uitzonderingen.

Het is werkelijk belachelijk immoreel, dat onze maatschappij er zo luchtig over doet. Maja, de meeste mensen in de politiek hebben dan ook een persoonlijkheidsstoornis. Het zouden weer eens standvastige normen en waarde in onze maatschappij moeten komen !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dikwijls voor de foetus de gemakkelijkste oplossing

Het is juist daar dat jullie, conservatieve gelovigen, in medelijden tekort schieten. Net als bij euthanasie.

Terwijl uitgerekend het geloof dient, om het lijden te lenigen (in mijn ogen)

U verwart overduidelijk sentimentaliteit met medelijden.

[Nietzsche]

Jan, komt het bij jouw nooit eens op, dat het soms beter is om niet te leven dan wel?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart overduidelijk sentimentaliteit met medelijden.

Is de ware taak van de godsdienst dan het verminderen van de sentimentaliteit soms volgens jou?

Het in het leven zetten van zoveel mogelijk ongeneeslijk zieke foetussen heeft inderdaad duidelijk niets met sentimentaliteit te maken. Noch met het verminderen van het menselijke lijden natuurlijk. Goe bezig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Is de ware taak van de godsdienst dan het verminderen van de sentimentaliteit soms volgens jou?

Het in het leven zetten van zoveel mogelijk ongeneeslijk zieke foetussen heeft inderdaad duidelijk niets met sentimentaliteit te maken. Noch met het verminderen van het menselijke lijden natuurlijk. Goe bezig.

Sentimentaliteit verhindert een evenwichtige benadering van een probleem. Daarom is dat niet de juiste weg.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sentimentaliteit verhindert een evenwichtige benadering van een probleem. Daarom is dat niet de juiste weg.

Ik doe ook niet aan sentimentaliteit, maar aan vermindering van het lijden.

Wie volop aan valse sentimentaliteit doet, dat ben jij met je eeuwig gejammer over het verlies van al dat onschuldige jonge leven...

[eno2]

Seculiere totale abortushaters zijn nog erger (gestoord) dan religieuze.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sentimentaliteit verhindert een evenwichtige benadering van een probleem. Daarom is dat niet de juiste weg.

Gelovigen lijkt me nochthans ook een vorm van sentimantaliteit. Men kan het moeilijk rationeel noemen.