Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Die verontwaardiging van u slaat nergens op
Hier is duidelijk meerdere malen door uw leden gezegd ,dat acceptatie van de 10 punten voorwaarden tot deelname is.
We leven niet meer in een tijd van geloofsbeleidenissen.

En...hoe staat dit bericht in verband met uw eerdere opmerking en mijn antwoord? Zijn de argumenten op?

En wat hebben geloofsbeleidenissen hiermee van doen?

Te dicht in de buurt van de Big Bull gelopen?

[Henry Wilder]

PETITIE : BELGIË, OBSTAKEL VOOR EEN VLAAMS-WAALSE SAMENWERKING

"Naar aanleiding van de moeilijke regeringsvorming, is er een ernstige discussie op gang gekomen over de toekomst van dit land, en dit onder alle lagen van de bevolking. Reden genoeg voor de Vlaams-Socialistische Beweging, een socialistische beweging voor een onafhankelijk Vlaanderen, en het Rassemblement Populaire Wallon, een linkse Waalsgezinde partij, om samen aan tafel te schuiven. Het resultaat van dit overleg is een gezamenlijke verklaring geworden, waarin gesteld wordt dat de doelstellingen van de progressieve Vlaamse en Waalse Beweging gelijklopend zijn en waarin opgeroepen wordt om samen front te vormen tegen België."

LEES HIER EN TEKEN AUB MEE DE GEMEENSCHAPPELIJKE VERKLARING van de VLAAMS-SOCIALISTISCHE BEWEGING en het RASSEMBLEMENT POPULAIRE WALLON : http://www.deleeuwendehaan.be/

Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk in een sociaal Europa!

Henry Wilder

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Niet gezien

Een keuze door de Vlamingen zelf. Niet door mensen die daar helemaal niet voor zijn/weren aangesteld!

Luxemburg?

Luxemburg? Weet u dan echt niet dat bij de normalisering van het Letzeburgs de burger helemaal niet werd betrokken? Dat gebeurde door een taalcommissie. En weet u dan niet dat de Luxemburgse spelling bepaald wordt bij groothertogelijk decreet die de bevoegdheid daartoe bij "le Conseil permanent de la langue luxembourgeoise". Dat de woordenschat en de regels voor de woordvorming worden vastgelegd door diezelfde taalcommissie. Alweer bij groothertogelijk decreet. Dat de uitgave en samenstelling van het officiële spraakkunstboek de bevoegdheid is van het Luxemburgse ministerie van Onderwijs en Cultuur?

Wilt u mij dan eens uitleggen waar dat democratische nu ligt, tenminste zoals u dat opvat?

Bijgevolg stel ik mij de vraag: hoe wilt u een taal normeren zoals u dat in gedachten heeft "door de Vlamingen zelf"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Alle dialecten verschillen van de eenheidstaal, dat is in Nederland eveneens zo. Een standaard Vlaams bestaat trouwens niet dus daar kan je ook niet op terugvallen.
Ik kan je het boek: De geschiedenis van het Vlaams, van Roland Willemyns aanbevelen. Je zal dan leren dat het "Hollands" enorm veel zuidnederlandse inbvloeden bevat (vooral Brabantse).

Inderdaad, want alwie immers beweert dat Algemeen Nederlands voor de Vlamingen een vreemde taal is, is gewoon niet op de hoogte van de vorming van onze standaardtaal. Wie niet welke osmose er allemaal in het verleden voorkwam. Uit onwetendheid groeien vaak ongefundeerde oordelen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Luxemburg? Weet u dan echt niet dat bij de normalisering van het Letzeburgs de burger helemaal niet werd betrokken? Dat gebeurde door een taalcommissie. En weet u dan niet dat de Luxemburgse spelling bepaald wordt bij groothertogelijk decreet die de bevoegdheid daartoe bij "le Conseil permanent de la langue luxembourgeoise". Dat de woordenschat en de regels voor de woordvorming worden vastgelegd door diezelfde taalcommissie. Alweer bij groothertogelijk decreet. Dat de uitgave en samenstelling van het officiële spraakkunstboek de bevoegdheid is van het Luxemburgse ministerie van Onderwijs en Cultuur?

Wilt u mij dan eens uitleggen waar dat democratische nu ligt, tenminste zoals u dat opvat?

Bijgevolg stel ik mij de vraag: hoe wilt u een taal normeren zoals u dat in gedachten heeft "door de Vlamingen zelf"?

Wel Jan, als en wanneer de vraag van de bevolking om een aparte taal te maken, naast het noord-nederlands, dan kunnen we een referendum houden he. We meken dan een "iets" uitgebreider woordenboek bvb. Natuurlijk zou er dan een taalcommissie in het leven worden geroepen/afgescheurd die de "verzuchtingen" dan maar moet te boek stellen.
Zo is het me bvb opgevallen bij de verschillende leerkrachten die mijn dochter les gaven, dat de ene duidelijk kiest voor noord-nederlands, terwijl de andere zich er juist tegen afzet! (dat is hollands, zo zeggen wij dat niet!)
Waarschijnlijk zijn we een minderheid nu, maar dat kan veranderen. Ik ga er in ieder geval niet voor met de bel rond
In luxemburg zal er toch ook wel een vraag voor geweest zijn, of het decreet was er niet gekomen, toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wel Jan, als en wanneer de vraag van de bevolking om een aparte taal te maken, naast het noord-nederlands, dan kunnen we een referendum houden he.

Och, organiseer dan maar een referendum. Ik denk niet dat uw stelling het haalt. Mensen zijn best tevreden met onze Nederlandse standaardtaal die immers geen rigide standaardvorm is op z'n Frans, maar wel een redelijke rekbaarheid vertoont waarbij regionalismen wel een rechtmatige plaats kunnen krijgen.

Nog steeds zie ik geen enkel nut, waarde of bijdrage in uw plan een soort "Vlaams" uit de grond te stampen dat, volgens uw eigen zeggen, toch weer niet zoveel van het huidig AN zal verschillen.

Vraag blijft trouwens waarin het dan wel zal verschillen. Reeds vele berichten vraag ik u eens in dat "Vlaams" te schrijven (want ja, u moet toch wel enig idee hebben hoe dat eruit zal zien - of schrijft u echt zo theoretisch over iets wat nog niet eens concreet kan worden ingevuld???), maar dat is tot op heden nog steeds niet gebeurd. Geen spreektaal, maar wel een bericht als bovenstaand in dat "Vlaams" van u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

We meken dan een "iets" uitgebreider woordenboek bvb. Natuurlijk zou er dan een taalcommissie in het leven worden geroepen/afgescheurd die de "verzuchtingen" dan maar moet te boek stellen.

Aha, dus toch een taalcommissie. Dus toch een normerend en beslissend orgaan zoals bijvoorbeeld de Taalunie...

U valt wel door de mand: eerst fulmineren tegen de Taalunie omdat die de taal normeert, om dan zelf voor uw Vlaams een taalcommissie voor te staan die dat "Vlaams" zal normeren...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, dus toch een taalcommissie. Dus toch een normerend en beslissend orgaan zoals bijvoorbeeld de Taalunie...

U valt wel door de mand: eerst fulmineren tegen de Taalunie omdat die de taal normeert, om dan zelf voor uw Vlaams een taalcommissie voor te staan die dat "Vlaams" zal normeren...

Neen, ik val NIET door de mand. Mijn commentaar op de taalunie was klaar en duidelijk. Als je die niet WIL zien natuurlijk, kan je proberen om me tegenstrijdigheden aan te wrijven, wat je niet zal lukken!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

In luxemburg zal er toch ook wel een vraag voor geweest zijn, of het decreet was er niet gekomen, toch?

Er is nooit een referendum geweest, als u dat bedoelt. Leidende kringen vonden het na WO II nuttig om zich van Duitsland te distanciëren, gezien de pijnlijke ervaringen. Resultaat is echter niet dat het Luxemburgs sedertdien als schrijftaal aan belang heeft gewonnen. Nog steeds wordt het allergrootste deel van de Luxemburgse letterkunde in het Duits voortgebracht, en schrijven de kranten hoofdzakelijk in het Duits (en Frans). Luxemburgs wordt vaak alleen gebruikt voor wat regionale berichten en voor een hoofdartikel op de nationale feestdag (zoals "Das Luxemburger Wort" ieder jaar altijd doet).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Neen, ik val NIET door de mand. Mijn commentaar op de taalunie was klaar en duidelijk. Als je die niet WIL zien natuurlijk, kan je proberen om me tegenstrijdigheden aan te wrijven, wat je niet zal lukken!

U valt weldegelijk door de mand, zelfs al beweert u van niet. Uw kritiek op de Taalunie was tweevoudig: enerzijds dat ze normeert "boven de hoofden van de mensen" en anderzijds dat ze regels zou uitvinden die niemand vraagt of die niet overeenkomen met het taalgebruik. Nu, ook u gaat "boven de mensen" normeren daar u de standardisering wilt toevertrouwen aan een commissie. Een selecte club dus die nu in naam van anderen gaat bepalen wat dat correcte "Vlaams" van u eigenlijk is.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is nooit een referendum geweest, als u dat bedoelt. Leidende kringen vonden het na WO II nuttig om zich van Duitsland te distanciëren, gezien de pijnlijke ervaringen. Resultaat is echter niet dat het Luxemburgs sedertdien als schrijftaal aan belang heeft gewonnen. Nog steeds wordt het allergrootste deel van de Luxemburgse letterkunde in het Duits voortgebracht, en schrijven de kranten hoofdzakelijk in het Duits (en Frans). Luxemburgs wordt vaak alleen gebruikt voor wat regionale berichten en voor een hoofdartikel op de nationale feestdag (zoals "Das Luxemburger Wort" ieder jaar altijd doet).

Het frans en het duits zijn evenwaardig en er is niet 1 taal die echt meer gebruikt wordt dan de andere. Er zijn zowel kranten in het frans als in het duits en zo is dat ook met boeken. In sommige gevallen worden de boeken in de 2 talen uitgebracht.
ALs het over officiele staats communicatie gaat is het altijd in de 2 talen.
Wanneer men een vergadering houdt is dit in het Luxemburgs tenzij het over internationale zaken zou gaan. Maar in het parlement spreekt men Luxemburgs bvb.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Profijt behalen uit Wallonie?
Wie gaat dat betalen?

De Benelux is opgericht om Nederland en Vlaanderen "profijt" te doen halen uit Wallonië dat destijds minder werklozenb telde en waarvan de industrie na WO II nog intact was.

Volledigheidshalve moet ik eraan toevoegen dat de Walen zelf daar niet zo gelukkig mee waren : er was toen veel sprake van republikeinse en separatistische neigingen in Walenland, de vraag

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Profijt behalen uit Wallonie?
Wie gaat dat betalen?

De Benelux is opgericht om Nederland en Vlaanderen "profijt" te doen halen uit Wallonië dat destijds minder werklozenb telde en waarvan de industrie na WO II nog intact was.

Volledigheidshalve moet ik eraan toevoegen dat de Walen zelf daar niet zo gelukkig mee waren : er was toen veel sprake van republikeinse en separatistische neigingen in Walenland, de vraag rijst

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Profijt behalen uit Wallonie?
Wie gaat dat betalen?

De Benelux is opgericht om Nederland en Vlaanderen "profijt" te doen halen uit Wallonië dat destijds minder werklozenb telde en waarvan de industrie na WO II nog intact was.

Volledigheidshalve moet ik eraan toevoegen dat de Walen zelf daar niet zo gelukkig mee waren : er was toen veel sprake van republikeinse en separatistische neigingen in Walenland, de vraag rijst dus of we telkens de welvaart in een bepaald landsdeel stijgt of daalt we de greznen moeten aanpassen. Zou bv; Friesland door het vinden van nieuwe gasvelden onder de Waddenzee niet beter af zijn met een onafhankelijk Friesland ?

[1handclapping]

De Benelux is opgericht

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Profijt behalen uit Wallonie?
Wie gaat dat betalen?

De Benelux is opgericht om Nederland en Vlaanderen "profijt" te doen halen uit Wallonië dat destijds minder werklozenb telde en waarvan de industrie na WO II nog intact was.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De Benelux is opgericht om Nederland en Vlaanderen "profijt" te doen halen uit Wallonië dat destijds minder werklozenb telde en waarvan de industrie na WO II nog intact was.

Dan heb jij een andere geschiedenis dan ik geleerd.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U valt weldegelijk door de mand, zelfs al beweert u van niet. Uw kritiek op de Taalunie was tweevoudig: enerzijds dat ze normeert "boven de hoofden van de mensen" en anderzijds dat ze regels zou uitvinden die niemand vraagt of die niet overeenkomen met het taalgebruik. Nu, ook u gaat "boven de mensen" normeren daar u de standardisering wilt toevertrouwen aan een commissie. Een selecte club dus die nu in naam van anderen gaat bepalen wat dat correcte "Vlaams" van u eigenlijk is.

En wie zegt er dat "mijn" of liever de Vlaamse club in hetzelfde bedje ziek zou zijn als wat er nu gebeurt binnen de taalunie? Andere heren, andere wetten. En het Vlaamse taalgebruik promoten zal zeker niet op zijn "hollands" gebeuren. Of dacht je misschien voor elk woord een referendum te kunnen houden? Wel kan er een "ombudsman" oog houden op de kritiek van het volk, wat nu zeker niet het geval is

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is nooit een referendum geweest, als u dat bedoelt. Leidende kringen vonden het na WO II nuttig om zich van Duitsland te distanciëren, gezien de pijnlijke ervaringen. Resultaat is echter niet dat het Luxemburgs sedertdien als schrijftaal aan belang heeft gewonnen. Nog steeds wordt het allergrootste deel van de Luxemburgse letterkunde in het Duits voortgebracht, en schrijven de kranten hoofdzakelijk in het Duits (en Frans). Luxemburgs wordt vaak alleen gebruikt voor wat regionale berichten en voor een hoofdartikel op de nationale feestdag (zoals "Das Luxemburger Wort" ieder jaar altijd doet).

Mijn eerste kennismaking met die taal was via "hey elei, kuck elei" (of zoiets in die strekking) via rtl. Intussen heb ik al enkele maanden in luxemburg stad "gewoond" en wat ik raar vond is dat de mensen die ik in het Duits aansprak, omdat me hun taal me daar het meeste op leek, liever Frans spraken. Ik heb zelfs één keer nadere toelichting gevraagd, maar werd bijna afgesnauwd dat ze frans spreken!

[Adam Smith]

Wat ik me meen te herinneren over de geschiedenis van Luxemburg, heeft dit te maken met de beide Wereldoorlogen. Het Duitse (Keizer-)Rijk beschouwde Luxemburg immers als Duits. Daarbij heeft dit gebied net zoals Elzas Lotharingen ook al veel Franse invloed gehad. Ze hielden elkaar in evenwicht en waarschijnlijk had Duitsland toen het de neutraliteit nog respecteerde een veel beter imago en dus het Duits. Een van de gevolgen van de wereldoorlogen was dat Duits het af heeft moeten leggen tegen het Frans, omdat het besmet was met bezetting en collaboratie. PS als Nederlander heb ik er weinig van gemerkt dat ze geen Duits willen spreken, maar dat zal wel met het niveau van mijn Frans samenhangen .