Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

U bedoelt de zwijgende minderheid, maar dat is U vergeven ... Mensen zoals U, die de zionistische zaak in Israël steunen, zijn er hoe langer hoe minder ... en maar goed ook8)

Gisteren de lezersbrieven gelezen in HLN en de GVA. Toch behoorlijk wat sympathie voor Israël gelezen. Waar de Europese Unie een aantal jaar geleden nog dreigde met sancties tegen Israël tijdens de inval in de vluchtelingenkampen in Jenin klinkt de stoere taal behoorlijk wat bedeesder. Zelfs Karel De Gucht herhaalt dat Israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen. Merkel van Duitsland(Old Europe) zei dat Hezbollah een terroristische organisatie is en ook het Grote Amerika herhaalt de ingenomen positie van haar Israël-Beleid. Enkel Rusland en de Arabische landen liggen nog wat dwars maar ja Rusland is nu eenmaal een reus op leemen voeten en de Arabische landen zullen het niet in hun hoofd halen Israël aan te vallen. Na de verkiezing van de terroristen van Hamas is de Europese steun voor de Palestijnen op een zeer laag pitje gezet dat bewijzen de vele internationale reacties en de Europese geldkraan werd reeds toegedraaid...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Negationisten zoals Praetorian weigeren gewoon feiten te herkennen. Hoe moet je daarmee dan discussiëren?

U beweert dus dat verschillende faculteiten negationistische bolwerken zijn? Nou, ik vind dit maar zeer goedkoop en niet echt wetenschappelijk om zo onderzoeksresultaten van tafel te vegen. En u was medewerker aan een historisch tijdschrift? Ik hoop dat je niet al te veel kritische lezers had.

Schrijf eens een brief aan de UCLA dat ze negationisten zijn, eens benieuwd welk antwoord er zal komen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogmaals, democratie volgens het VB? Als er dus een groep mensen opgesloten zit (kunnen dus niet weg) en daar zitten een paar terroristen tussen, dan gaan we ze maar allemaal bombarderen. En rechtbanken zijn je onbekend?

Leest u eigenlijk wel de nonsens die u schrijft? Rechtbanken? En de terroristen gaan braafjes naar die rechtbanken komen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

U beweert dus dat verschillende faculteiten negationistische bolwerken zijn? Nou, ik vind dit maar zeer goedkoop en niet echt wetenschappelijk om zo onderzoeksresultaten van tafel te vegen. En u was medewerker aan een historisch tijdschrift? Ik hoop dat je niet al te veel kritische lezers had.

Schrijf eens een brief aan de UCLA dat ze negationisten zijn, eens benieuwd welk antwoord er zal komen.

Neen, U bent een negationist. Probeer niet de namen van allerlei universiteiten rond te strooien.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Gisteren de lezersbrieven gelezen in HLN en de GVA. Toch behoorlijk wat sympathie voor Israël gelezen. Waar de Europese Unie een aantal jaar geleden nog dreigde met sancties tegen Israël tijdens de inval in de vluchtelingenkampen in Jenin klinkt de stoere taal behoorlijk wat bedeesder.

Zelf de poll in HNB waar 61 % Israël het recht gaf zich te verdedigen tegen terroristen verraste me aangenaam.

Mss leuk om als avatar te gebruiken : zie bijlage

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zelf de poll in HNB waar 61 % Israël het recht gaf zich te verdedigen tegen terroristen verraste me aangenaam.

Mss leuk om als avatar te gebruiken : zie bijlage

De meeste gewone mensen in Europa hebben voldoende gezond verstand. Wanneer ze zien hoe die van Hizbollah tekeer gaan als bloeddorstige fanatici weten ze wel hoe de vork in de steel zit.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Leest u eigenlijk wel de nonsens die u schrijft? Rechtbanken? En de terroristen gaan braafjes naar die rechtbanken komen?

Als ze komen maken ze er dan nog eens een fameuse promotiestunt van voor hun "heilige" zaak. zie maar naar die rechtzaak ivm de Bali-aanslag.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, U bent een negationist. Probeer niet de namen van allerlei universiteiten rond te strooien.

Heeft u mijn andere post niet gelezen? Ik zeg alleen maar wat onderzoekers hebben gepubliceerd in American Historical Review, met medewerking van academici uit University Of Birmingham, UCLA, Minsk, etc.. Allemaal gediplomeerde historici die jarenlang veldwerk hebben verricht in de staatsarchieven.

Dus, gaat u nog altijd als een seniele vent eindeloos een gebedsmolen draaien, of gaat u erkennen dat er wel fundamentele nuanceringen kunnen worden gemaakt inzake de geschiedschrijving over Stalin?

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogmaals, democratie volgens het VB? Als er dus een groep mensen opgesloten zit (kunnen dus niet weg) en daar zitten een paar terroristen tussen, dan gaan we ze maar allemaal bombarderen. En rechtbanken zijn je onbekend?

de terroristen in de kampen worden gebombardeerd.Trouwens de kampbewoners zijn allemaal minstens sympathisanten van de terroristen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Heeft u mijn andere post niet gelezen? Ik zeg alleen maar wat onderzoekers hebben gepubliceerd in American Historical Review, met medewerking van academici uit University Of Birmingham, UCLA, Minsk, etc.. Allemaal gediplomeerde historici die jarenlang veldwerk hebben verricht in de staatsarchieven.

Dus, gaat u nog altijd als een seniele vent eindeloos een gebedsmolen draaien, of gaat u erkennen dat er wel fundamentele nuanceringen kunnen worden gemaakt inzake de geschiedschrijving over Stalin?

Over elke belangrijke historische figuur worden jaarlijks nieuwe boeken gepubliceerd. Over Hitler, over Stalin, enz. In beide gevallen levert dat soms interessante nieuwe inzichten op. Maar het verandert niets aan de historische feitelijkheid dat beiden massamoordenaars waren.
Hoeveel wetenschappelijke boeken over Stalin hebt u eigenlijk al gelezen?
Hebt u ooit al eens gesproken met iemand die Stalin ontmoet heeft?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zelf de poll in HNB waar 61 % Israël het recht gaf zich te verdedigen tegen terroristen verraste me aangenaam.

Mss leuk om als avatar te gebruiken : zie bijlage

Heeft Israël gelijk? - Neen 61,86% - Ja 38,14%


Denk dat het omgekeerd is, en de vraagstelling vind ik ook maar pover.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Over elke belangrijke historische figuur worden jaarlijks nieuwe boeken gepubliceerd. Over Hitler, over Stalin, enz. In beide gevallen levert dat soms interessante nieuwe inzichten op. Maar het verandert niets aan de historische feitelijkheid dat beiden massamoordenaars waren.
Hoeveel wetenschappelijke boeken over Stalin hebt u eigenlijk al gelezen?
Hebt u ooit al eens gesproken met iemand die Stalin ontmoet heeft?

Het gaat niet over zijn leven, het gaat over het strafsysteem onder Stalin. Er werd een duidelijke kwantitatieve structuur opgemaakt: hieruit bleek dat er 700.000 mensen werden veroordeeld tot de doodstraf of stierven tijdens hun gevangenschap. Geen 100 of 60 miljoen.
Ook was het aantal gevangenen in de goelags een stuk lager dan wat de propagandisten van het Zwartboek ons wil doen geloven: het aantal lag gemiddeld rond de 1 miljoen, ironisch genoeg een pak minder dan wat er momenteel zich bevindt in de Amerikaanse gevangenissen.

Ik ben een antistalinist, Jozef, kennelijk snap je dat niet goed. Ik ga akkoord met de kritiek van opponenten zoals Medvedev, Elleinstein, Wolff etc.... Ik heb al voldoende materie onder handen genomen. Maar wat deze academici doet verschillen met platte propagandisten, zoals uit het zwartboek, is het feit dat ze niet de ideologische a priori in het vet zetten (niet echt wetenschappelijk, geef nu zelf toe), niet hysterisch en zonder enig deftig onderzoekswerk onzinnigheden schreeuwen zoals de paleoconservatief Solzjenitsyn, etc...

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het gaat niet over zijn leven, het gaat over het strafsysteem onder Stalin. Er werd een duidelijke kwantitatieve structuur opgemaakt: hieruit bleek dat er 700.000 mensen werden veroordeeld tot de doodstraf of stierven tijdens hun gevangenschap. Geen 100 of 60 miljoen.
Ook was het aantal gevangenen in de goelags een stuk lager dan wat de propagandisten van het Zwartboek ons wil doen geloven: het aantal lag gemiddeld rond de 1 miljoen, ironisch genoeg een pak minder dan wat er momenteel zich bevindt in de Amerikaanse gevangenissen.

Ik ben een antistalinist, Jozef, kennelijk snap je dat niet goed. Ik ga akkoord met de kritiek van opponenten zoals Medvedev, Elleinstein, Wolff etc.... Ik heb al voldoende materie onder handen genomen. Maar wat deze academici doet verschillen met platte propagandisten, zoals uit het zwartboek, is het feit dat ze niet de ideologische a priori in het vet zetten (niet echt wetenschappelijk, geef nu zelf toe), niet hysterisch en zonder enig deftig onderzoekswerk onzinnigheden schreeuwen zoals de paleoconservatief Solzjenitsyn, etc...

Door Stalin & Lenin kreeg het Socialisme een slechte naam , Ja zelfs Lenin heeft bloed aan zijn handen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb de officiële opdracht van UNIFIL hier gepost. Zij hebben reeds meer dan 30 jaar de opdracht om ervoor te zorgen dat de legitieme Libanese regering opnieuw controle krijgt over Zuid-Libanon en dat de milities daar niet langer aanvallen kunnen lanceren tegen Israel. Dat is hun expliciete mandaat (van de ongeveer 2000 troepen daar). En wat doen ze? Niets!

Mijn beste, indien de VN daar niet had gezeten, was Israël nooit uit Libanon teruggetrokken. Dat ze er niets hebben gedaan is dus onzin. Hun mandaat laat niet alles toe. Het zijn dan ook vredestroepen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Eerst zei u dat Israel geen troepen toeliet in Libanon. Toen dat pertinent onjuist bleek zei u dat u VN-troepen in de Palestijnse gebieden wou. Nu die er ook blijken te zijn, moet het plotseling blijkbaar binnen Israel zelf zijn. U maakt zichzelf belachelijk.

Dat heb ik allemaal nergens gezegd, leugenaartje. De kern van het conflict is wel degelijk in Israël te vinden (de illegale bezetting remember, waarbij Israël al jaren talloze VN-resoluties ongestraft naast zich neerlegt) en daar wil Israël helemaal geen VN-troepen (ze dulden daar geen pottekijkers, ook journalisten zijn daar voor hen loslopend wild) en daar had ik het van in het begin over. Nogal logisch, Israël heeft helemaal niets te zeggen over VN-troepen buiten haar grenzen (hoewel ze dat via de VS in praktijk wel hebben, maar dit terzijde).

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

VN-troepen hebben in het Midden-Oosten bij herhaling gedemonstreerd dat wanneer Arabische landen Israel willen aanvallen zij netjes uit de weg gaan. Dat zijn feiten.

De feiten zijn dat enkel Israël VN-resoluties ongestraft naast zich neer kan leggen. Hezbollah is niet hetzelfde als de Libanese overheid. Wanneer ga jij als groot historicus dat nu eens snappen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Door Stalin & Lenin kreeg het Socialisme een slechte naam , Ja zelfs Lenin heeft bloed aan zijn handen

Het valt te bezien welk bloed. Zie ik iemand klagen dat er revolutionairen van 1789 ook bloed aan hun handen hadden? Ik denk dat maar een klein gedeelte van de bevolking het zou opnemen voor de politiek van Lodewijk XVI. Zie ik iemand klagen dat Washington de Engelse magistraten hardhandig van de macht heeft beroofd tijdens de Amerikaanse Revolutie?
Of gaan we de Vlaamse feestdag afschaffen omdat de befaamde "Schild en Vriend"-tactiek ook niet volgens een Ghandiaans scenario was verlopen?
Alles in zijn context plaatsen, zeker wanneer je weet dat de Witten pogroms (toch wel enkele 100.000den dode Joden op 1 jaar tijd) organiseerden tegen de Joodse gemeenschap omwille van hun vermeende steun aan de Roden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Gisteren de lezersbrieven gelezen in HLN en de GVA. Toch behoorlijk wat sympathie voor Israël gelezen. Waar de Europese Unie een aantal jaar geleden nog dreigde met sancties tegen Israël tijdens de inval in de vluchtelingenkampen in Jenin klinkt de stoere taal behoorlijk wat bedeesder. Zelfs Karel De Gucht herhaalt dat Israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen. Merkel van Duitsland(Old Europe) zei dat Hezbollah een terroristische organisatie is en ook het Grote Amerika herhaalt de ingenomen positie van haar Israël-Beleid. Enkel Rusland en de Arabische landen liggen nog wat dwars maar ja Rusland is nu eenmaal een reus op leemen voeten en de Arabische landen zullen het niet in hun hoofd halen Israël aan te vallen. Na de verkiezing van de terroristen van Hamas is de Europese steun voor de Palestijnen op een zeer laag pitje gezet dat bewijzen de vele internationale reacties en de Europese geldkraan werd reeds toegedraaid...

En waarom zou het zeggen dat hezbollah een terroristische organisatie is tegenspreken dat de aanvallen van Israël onaanvaardbaar zijn? Nogmaals, de wereld is in tegenstelling tot wat jij dacht niet zwartwit. Je vergeet ook eventjes Frankrijk, die Israël duidelijk en openlijk veroordelen. Nee hoor, de sympathie voor de daden van Israël is echt niet zo groot dan jij hoopt en zal met de dag slinken. Ik heb de lezersbrieven niet gezien, maar ik kan al raden welke namen ze ondertekenden. Telkens wanneer Israël onder vuur ligt, schiet de propagandamolen immers in gang.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Heeft Israël gelijk? - Neen 61,86% - Ja 38,14%


Denk dat het omgekeerd is, en de vraagstelling vind ik ook maar pover.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Leest u eigenlijk wel de nonsens die u schrijft? Rechtbanken? En de terroristen gaan braafjes naar die rechtbanken komen?

Nee, dat verwacht ik helemaal niet, maar het trachten arresteren van terroristen moet wel een prioriteit zijn. Het bombarderen van zelfverklaarde terroristen met burgerslachtoffers als gevolg, gaat echt de sympathie voor die organisaties niet stoppen, integendeel. Op die manier zijn zo'n organisaties zeker niet uit te schakelen. Een internationaal gerechtshof dat terroristen de kans geeft op een eerlijk proces, heeft meer kans op slagen. Maar wie erkende het internationaal gerechtshof ook weer niet?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

de terroristen in de kampen worden gebombardeerd.Trouwens de kampbewoners zijn allemaal minstens sympathisanten van de terroristen.

Ja hoor, geloof jij maar verder in sprookjes. Niet alleen moeten zogenaamde terroristen zonder proces de doodstraf krijgen, nee hun zogenaamde sympathisanten moeten er ineens maar mee aan geloven. En dat allemaal zonder enig bewijs. Mooie wereld waar jij voor staat.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Heeft Israël gelijk? - Neen 61,86% - Ja 38,14%


Denk dat het omgekeerd is, en de vraagstelling vind ik ook maar pover.

effe de krant en de poll gescand.