Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 33

mcielen · 2 augustus 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus België splitsen, want dat is in het voordeel van het groot kapitaal.
Maar de SZ niet splitsen?

Begrijpend lezen is ook een kunst:

Ik had het over de splitsing van België en bij uitbreiding alles wat bij België hoort, dus óók de SZ. Ik had het echter niet specifiek over de SZ.

Alles wat bij België hoort, dus óók de SZ. Maar de quote die je aanhaalde ging niet specifiek over de SZ, dus je citeerde mij verkeerd.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Begrijpend lezen is ook een kunst:

Ik had het over de splitsing van België en bij uitbreiding alles wat bij België hoort, dus óók de SZ. Ik had het echter niet specifiek over de SZ.

Alles wat bij België hoort, dus óók de SZ. Maar de quote die je aanhaalde ging niet specifiek over de SZ, dus je citeerde mij verkeerd.

Oké.

Nu bonne.
Waarom feitelijk de SZ splitsen?
Is dat geen efficiente manier om solidair te zijn?

mcielen · 2 augustus 2007, 10:57

Moet jij mij eens vertellen hoe je een SZ over de landsgrenzen heen wil realiseren. Een onafhankelijk Vlaanderen, weet je nog?

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Moet jij mij eens vertellen hoe je een SZ over de landsgrenzen heen wil realiseren. Een onafhankelijk Vlaanderen, weet je nog?

Wel. Op zich is dat makkelijker.
De SZ is een absolute bitch. Zoals ik al zei. De eerste politicus die met een praktisch voorstel komt, krijgt mijn stem.

Het zou makkelijker zijn omdat over landsgrenzen heen te houden. Soort van confederatiestijl, met enkel dat.

Is het geen streefdoel om op de duur een Europese SZ te hebben?
Zo neen. Hoe ga je anders sociaal zijn?

mcielen · 2 augustus 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is het geen streefdoel om op de duur een Europese SZ te hebben?
Zo neen. Hoe ga je anders sociaal zijn?

Dat is een nobel streven, maar dan zal Europa toch een bocht van 180 graden moeten maken tov de huidige koers. Tot die tijd gesplitste SZ waar zowel de Walen als de Vlamingen beter van worden.
De V-SB publiceert zeer binnenkort haar visie op Europa. Ik raad je dan ook aan die eens te lezen.

guido 007 · 2 augustus 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Moet jij mij eens vertellen hoe je een SZ over de landsgrenzen heen wil realiseren. Een onafhankelijk Vlaanderen, weet je nog?

Een vlaamse staat in een vereenigd Europa.
De staten hebben nog zeeeer veelm autonomie maar sommige dingen doen ze samen, waardoor iedereen er beter van wordt.

mcielen · 2 augustus 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een vlaamse staat in een vereenigd Europa.
De staten hebben nog zeeeer veelm autonomie maar sommige dingen doen ze samen, waardoor iedereen er beter van wordt.

Kijk, dit noem ik eens een concreet voorstel, waar een mens iets mee kan. De V-SB is inderdaad voorstander van een solidair/sociaal/socialistisch Europa, maar is tegen de koers die Europa momenteel vaart. Het is onmogelijk Vlaanderen te beschouwen als een geïsoleerde socialistische staat, en samenwerking moet. Het kapitalistische Europa moet echter gestopt worden, en terug gedemocratiseerd worden. De macht van Europa moet terugkomen bij het Europees Parlement, en niet bij de Europese Comissie, de Europese Raad en de Europese Centrale Bank.

Daarbij is mijn persoonlijke mening dat in een democratisch Europa de wetgeving ontstaat vanuit het volk, en niet opgelegd wordt van bovenaf. Hoe dit concreet vormgegeven moet worden, laat ik nu even in het midden.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dat is een nobel streven, maar dan zal Europa toch een bocht van 180 graden moeten maken tov de huidige koers. Tot die tijd gesplitste SZ waar zowel de Walen als de Vlamingen beter van worden.
De V-SB publiceert zeer binnenkort haar visie op Europa. Ik raad je dan ook aan die eens te lezen.

Met veel interesse, feitelijk.

Waarom worden Walen beter van een gesplitste SZ?

mcielen · 2 augustus 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom worden Walen beter van een gesplitste SZ?

Omdat een gesplitste SZ betekent dat men niet kan teren op reserves. Dit houdt in dat er doorgedreven maatregelen moeten en zullen komen om de werkgelegenheid in Wallonië te stimuleren. Als de werkloosheid daalt, stijgen de overheidsinkomsten, en dus verbetert de SZ. Dit kan je echter niet van vandaag op morgen bereiken. Vandaar dat ik de "liberale" metafoor van de kruk en de rolstoel gebruikte. Wallonië volledig aan zijn lot overlaten zou inderdaad getuigen van weinig socialistische ingesteldheid. Maar dat het op langere termijn beter is voor beiden, staat vast. Kijk bijvoorbeeld naar Tsjechoslowakije, ook daar ging Slowakije er op vooruit na de splitsing, terwijl algemeen gevreesd werd dat het land volledig zou instorten.

Kortaf · 2 augustus 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom worden Walen beter van een gesplitste SZ?

In welke zin zou dat een rol moeten spelen in de discussie?

mcielen · 2 augustus 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

In welke zin zou dat een rol moeten spelen in de discussie?

Omdat de V-SB niet tégen de Walen is, en de splitsing ook niet ten koste mag gaan van de Walen.

Kortaf · 2 augustus 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wallonië volledig aan zijn lot overlaten zou inderdaad getuigen van weinig socialistische ingesteldheid.

Dat begrijp ik niet. U laat de Zeeuws-Vlamingen, de Noord-Fransen en de inwoners van het Ruhrgebiet toch op dezelfde manier over aan hun lot, en dat is niet strijdig met een socialistische ingesteldheid?

Kortaf · 2 augustus 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Omdat de V-SB niet tégen de Walen is,

Ik ben ook niet tegen de Walen.

Citaat:

en de splitsing ook niet ten koste mag gaan van de Walen.

Waarom zou die ten koste van de Walen gaan?

Ambiorix · 2 augustus 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dan voor mij geen splitsing, hé...

ik wil ook geen flattax-Vlaanderen hoor..

mcielen · 2 augustus 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat begrijp ik niet. U laat de Zeeuws-Vlamingen, de Noord-Fransen en de inwoners van het Ruhrgebiet toch op dezelfde manier over aan hun lot, en dat is niet strijdig met een socialistische ingesteldheid?

Heeft de V-SB ergens bewerd eender wie in de steek te laten? Dit staat er in de beginselverklaring:

1. De Vlaams-Socialistische Beweging (V-SB) streeft naar het realiseren van een socialistische samenleving met gelijke kansen, rechten en plichten voor al zijn inwoners in een onafhankelijk Vlaanderen, los van alle antidemocratische en kapitalistische supranationale structuren maar in samenwerking en solidariteit met andere vrijheidsminnende volkeren en staten.

Moest er dus in de door jou genoemde gebieden een vrijheidsbeweging ontstaan, zal de V-SB op dat moment evalueren of steun kan.

Kortaf · 2 augustus 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Heeft de V-SB ergens bewerd eender wie in de steek te laten? Dit staat er in de beginselverklaring:

1. De Vlaams-Socialistische Beweging (V-SB) streeft naar het realiseren van een socialistische samenleving met gelijke kansen, rechten en plichten voor al zijn inwoners in een onafhankelijk Vlaanderen, los van alle antidemocratische en kapitalistische supranationale structuren maar in samenwerking en solidariteit met andere vrijheidsminnende volkeren en staten.

Moest er dus in de door jou genoemde gebieden een vrijheidsbeweging ontstaan, zal de V-SB op dat moment evalueren of steun kan.

Het gaat over de SZ, de transfers en hun huidige omvang. Waarom wel aan de Walen en niet aan de mensen in die regio's?

Ambiorix · 2 augustus 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het gaat over de SZ, de transfers en hun huidige omvang. Waarom wel aan de Walen en niet aan de mensen in die regio's?

De Walen moeten ook niet tot in den treure "geholpen" worden. Ik bedoel daarmee, éen keer dat de voornaamste financiele potjes gesplitst zijn en dus elk zijn weegs moet gaan, zou er een vernieuwde solidariteit (in het verlengde van de oude "solidariteit") komen, waarbij transparantie, gerichtheid, en efficiëntie voorop staan. Het concept dat het Waalse Gewest op termijn terug op eigen benen kan staan zou hier belangrijk moeten zijn. Wallonië zal dit dan pas ook ernstig nemen, want de verantwoordelijkheid is véel groter.
In zulks een verband is solidariteit geen enkel probleem.

mcielen · 2 augustus 2007, 11:26

Je moet mi toch een onderscheid maken tussen nu nog landgenoten, en andere landen, als je het hebt over het afschaffen van huidige systemen. Wat regio's buiten het huidige België betreft, waarvoor nu geen solidariteit bestaat, stelt het probleem van "in de steek laten" zich niet. Dat is anders voor Wallonië omdat er nu wel solidariteit is, en die mi niet van de ene dag op de andere mag wegvallen. Dit wil echter niet zeggen dat solidariteit met die andere regio's niet kan of mag!!

Kortaf · 2 augustus 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Je moet mi toch een onderscheid maken tussen nu nog landgenoten, en andere landen, als je het hebt over het afschaffen van huidige systemen.

Ik zie nog steeds niet waarom. Het gaat toch niet om systemen, maar om mensen en de solidariteit tussen hen.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat begrijp ik niet. U laat de Zeeuws-Vlamingen, de Noord-Fransen en de inwoners van het Ruhrgebiet toch op dezelfde manier over aan hun lot, en dat is niet strijdig met een socialistische ingesteldheid?

Nederland, Frankrijk en Duitsland laat die volkomen links liggen?

2 augustus 2007, 10:57	#643
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	Moet jij mij eens vertellen hoe je een SZ over de landsgrenzen heen wil realiseren. Een onafhankelijk Vlaanderen, weet je nog?

2 augustus 2007, 11:26	#658
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	Je moet mi toch een onderscheid maken tussen nu nog landgenoten, en andere landen, als je het hebt over het afschaffen van huidige systemen. Wat regio's buiten het huidige België betreft, waarvoor nu geen solidariteit bestaat, stelt het probleem van "in de steek laten" zich niet. Dat is anders voor Wallonië omdat er nu wel solidariteit is, en die mi niet van de ene dag op de andere mag wegvallen. Dit wil echter niet zeggen dat solidariteit met die andere regio's niet kan of mag!!