Afhandeling Dossier BHV - Pagina 34

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik besef dat de grondwet twijfelachtig is maar wat je stelt druist zelfs in tegen dit armtierig geval Ernst.

Als men wilt dat Vlaanderen betaalt moet men ofwel de geldstroom naar Vlaanderen verminderen (wat men dus niet zomaar kan) ofwel moet men in Vlaanderen de toestemming hiervoor geven wat, als ik me niet vergis, een meerderheid in Vlaanderen vereist. Ik kan me vergissen natuurlijk maar...

Nog maar eens uw posting erbij gehaald ...

De Vlamingen zijn op talloze gebieden in de meerderheid. Desondanks hebben zij het, wederom op talloze gebieden, laten afweten. Alarmbelconstructies, belangenconflicten en ander bestuurlijk oponthoud door of vanwege de Franstaligen beletten hun de democratische uitoefening van hun meerderheid. Immoreel of niet?

Gwyndion · 16 oktober 2009, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Over welke geldstroom naar Vlaanderen hebt u het? De enige, kolkende geldstroom is die naar Wallonië. Of vergis ik mij nu?

Neen, ik heb het over de belastingen die verzameld worden en dan terug verdeeld worden (en Vlaanderen wordt hierdoor inderdaad al benadeeld), ik had het over dat ze de verdeelsleutel dan nog meer in ons nadeel zouden moeten veranderen.

Gwyndion · 16 oktober 2009, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nog maar eens uw posting erbij gehaald ...

De Vlamingen zijn op talloze gebieden in de meerderheid. Desondanks hebben zij het, wederom op talloze gebieden, laten afweten. Alarmbelconstructies, belangenconflicten en ander bestuurlijk oponthoud door of vanwege de Franstaligen beletten hun de democratische uitoefening van hun meerderheid. Immoreel of niet?

Ik kan je geen ongelijk geven en ik was in mijn post mogelijk optimistisch maar zomaar federaal een "heffing" op Vlaanderen instellen (zonder dat hiervan op Vlaams niveau een overeenkomst is) lijkt me de Vlaamse meegaandheid toch wel erg ver rekken.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Neen, ik heb het over de belastingen die verzameld worden en dan terug verdeeld worden (en Vlaanderen wordt hierdoor inderdaad al benadeeld), ik had het over dat ze de verdeelsleutel dan nog meer in ons nadeel zouden moeten veranderen.

Ah, duidelijk! Het enige sleutelwoord dat Vlaanderen kent: benadeeld worden.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik kan je geen ongelijk geven en ik was in mijn post mogelijk optimistisch maar zomaar federaal een "heffing" op Vlaanderen instellen (zonder dat hiervan op Vlaams niveau een overeenkomst is) lijkt me de Vlaamse meegaandheid toch wel erg ver rekken.

Juist. En mijn vraag zal derhalve onverminderd overeind blijven: wat is de houdbaarheidsdatum van deze lankmoedige 'meegaandheid'?

Ik heb wel eens op het forum van HLN.be een berichtje geplaatst met als tekst: "Ik ken geen geen ander volk dan het Vlaamse dat zo geduldig zo lijdzaam zijn lot blijft ondergaan."

Gwyndion · 16 oktober 2009, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Juist. En mijn vraag zal derhalve onverminderd overeind blijven: wat is de houdbaarheidsdatum van deze lankmoedige 'meegaandheid'?

Ik heb wel eens op het forum van HLN.be een berichtje geplaatst met als tekst: "Ik ken geen geen ander volk dan het Vlaamse dat zo geduldig zo lijdzaam zijn lot blijft ondergaan."

Ik hoop dat ze de grens van meegaandheid ontmoeten wanneer de Franstaligen een "onderhandelende" "eisen" voor een oplossing van een ongrondwettelijke situatie.

vlijmscherp · 16 oktober 2009, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik hoop dat ze de grens van meegaandheid ontmoeten wanneer de Franstaligen een "onderhandelende" "eisen" voor een oplossing van een ongrondwettelijke situatie.

alle signalen van CD&V en VLD wijzen er op dat ze bijzonder meegaand zullen zijn.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik hoop dat ze de grens van meegaandheid ontmoeten wanneer de Franstaligen een "onderhandelende" "eisen" voor een oplossing van een ongrondwettelijke situatie.

Die grens een limiet die niet overschreden kan en mag worden. Een ongrondwettelijke situatie eist namelijk geen 'onderhandelingen'. Zij dient compromisloos geëlimineerd te worden.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

alle signalen van CD&V en VLD wijzen er op dat ze bijzonder meegaand zullen zijn.

Ik geef deze partijen nu al op een briefje dat deze laffe 'meegaandheid' zwaar electoraal afgestraft zal worden.

Het zou nog beter zijn als de Vlamingen deze ontoelaatbare inschikkelijkheid van deze partijen in gedachten zouden houden bij de eerstkomende verkiezingen.

Gwyndion · 16 oktober 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Die grens een limiet die niet overschreden kan en mag worden. Een ongrondwettelijke situatie eist namelijk geen 'onderhandelingen'. Zij dient compromisloos geëlimineerd te worden.

Niet 100% mee eens, er moet geen prijs betaald worden maar de oplossing moet, bij voorkeur voor beide aanvaardbaar zijn en dus moeten alle mogelijke en realistische oplossingen bekeken worden. Ik bedoel, voor alle duidelijk, dat er geen compromis moet komen maar een echte oplossing.Als men enkel tijd rekt in de hoop het op de lange baan te schuiven of er persoonlijke winst uit te halen dan moet men de splitsing zo doorvoeren natuurlijk.

Scarabaeida · 16 oktober 2009, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

jammer; je kunt de politieke situatie in BE enkel begrijpen wanneer je je informatie zoals in het NL als FR leest/beluistert.
2de handse info = gekleurde info.

Toch, acute bekrompenheid bestaat in heel het land.

Citaat:

lafuine
Anglais oui ;beaucoup plus important neerlandais pour quoi faire et où,??????

Maar mensen die reageren op krantenartikels zijn wel vaker van het oppervlakkigere type.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Niet 100% mee eens, er moet geen prijs betaald worden maar de oplossing moet, bij voorkeur voor beide aanvaardbaar zijn en dus moeten alle mogelijke en realistische oplossingen bekeken worden. Ik bedoel, voor alle duidelijk, dat er geen compromis moet komen maar een echte oplossing.Als men enkel tijd rekt in de hoop het op de lange baan te schuiven of er persoonlijke winst uit te halen dan moet men de splitsing zo doorvoeren natuurlijk.

Ik begrijp die logica niet. Een 'oplossing' is dus een eufemisme voor 'onderhandelen'. Een 'oplossing' betekent ook dat één van de partijen zal moeten toegeven. De Franstaligen hebben tot nu toe alle troeven in handen:
- benoeming Franstalige burgemeesters;
- aanhechting Franstalige gemeenten bij BHG;
- niet-splitsen van BHV;
- instellen van een corridor;
- instellen van een Brussels Metropolitan District;
- inlijving van Zuid-Brabant bij Wallonië ...

Kortom: pijnpunten genoeg. Welk pijnpunt is het minst pijnlijk? Welke partij zal toegeven?

Laat mij raden: dat zullen de Vlamingen zijn ...

Gwyndion · 16 oktober 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik begrijp die logica niet. Een 'oplossing' is dus een eufemisme voor 'onderhandelen'. Een 'oplossing' betekent ook dat één van de partijen zal moeten toegeven. De Franstaligen hebben tot nu toe alle troeven in handen:
- benoeming Franstalige burgemeesters;
- aanhechting Franstalige gemeenten bij BHG;
- niet-splitsen van BHV;
- instellen van een corridor;
- instellen van een Brussels Metropolitan District;
- inlijving van Zuid-Brabant bij Wallonië ...

Kortom: pijnpunten genoeg. Welk pijnpunt is het minst pijnlijk? Welke partij zal toegeven?

Laat mij raden: dat zullen de Vlamingen zijn ...

Ik zou het appreciëren moesten mensen zoals u stoppen met mij A) te beledigen en/of B) Woorden in de mond te leggen, dit begint me ferm te ergeren. Met een oplossing bedoel ik simpelweg dat de ongrondwettelijke situatie moet opgelost worden, als er andere mogelijkheden zijn dan de splitsing dan mag deze ook bekeken worden. Nooit zal je me zien vertellen dat we een prijs moeten betalen om een ongrondwettige situatie te corrigeren. Wat jij vertelt is een compromis waar we voor een oplossing een prijs te betalen en daar ben ik tegen.

Eberhard Leclerc · 16 oktober 2009, 11:44

Vlaanderen heeft nog wel wat wisselgeld voor de splitsing van BHV denk ik.

De assymetrische situatie doet zich al 180 jaar voor dat in Vlaanderen Frans een verplicht vak op school is , en in Wallonie het Nederlands niet.

Dit is een gewestelijke bevoegdheid, dus deze verplichting kan hier in vijf minuten worden afgeschaft. Iets dat veel Franstalige politieke partijen verschrikkelijk zouden vinden, omdat dan het door hun zo gevreesde nederlandiseringsproces van de vele immigranten in Vlaams Brabant versneld zou kunnen plaatsvinden.

Als onverwijld BHV wordt gesplitst, dan zou de Vlaamse regering kunnen besluiten om de verplichting op Frans toch niet af te schaffen.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou het appreciëren moesten mensen zoals u stoppen met mij A) te beledigen en/of B) Woorden in de mond te leggen, dit begint me ferm te ergeren. Met een oplossing bedoel ik simpelweg dat de ongrondwettelijke situatie moet opgelost worden, als er andere mogelijkheden zijn dan de splitsing dan mag deze ook bekeken worden. Nooit zal je me zien vertellen dat we een prijs moeten betalen om een ongrondwettige situatie te corrigeren. Wat jij vertelt is een compromis waar we voor een oplossing een prijs te betalen en daar ben ik tegen.

Het is mij niet erom te doen u te ergeren. Integendeel. Ik vermoed zelfs dat wij op dezelfde lijn zitten. U moet u ergeren aan de ongrondwettelijke situatie rondom BHV. Dat zouden alle Vlamingen moeten doen.

Ik hoop dat de verzamelde woede groot genoeg wordt en zich effectief tegen de Belgische staat keert om een einde te maken aan deze en andere frustraties. In dat geval betalen de Franstaligen definitief en voorgoed de prijs die zij altijd al hadden moeten betalen, maar waarvoor zij de Nederlandstaligen altoos lieten opdraven.

Zo beter?

Zwartengeel · 16 oktober 2009, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is mij niet erom te doen u te ergeren. Integendeel. Ik vermoed zelfs dat wij op dezelfde lijn zitten. U moet u ergeren aan de ongrondwettelijke situatie rondom BHV. Dat zouden alle Vlamingen moeten doen.

Ik hoop dat de verzamelde woede groot genoeg wordt en zich effectief tegen de Belgische staat keert om een einde te maken aan deze en andere frustraties. In dat geval betalen de Franstaligen definitief en voorgoed de prijs die zij altijd al hadden moeten betalen, maar waarvoor zij de Nederlandstaligen altoos lieten opdraven.

Zo beter?

Verzamelde woede? Van wie? De Vlaming? Ik vrees dat die de schouders gaat ophalen en zeggen 'we kunnen er toch niets aan doen'. En vervolgens gaat afstemmen op 'Boer Zoekt Vrouw'.

Henri1 · 16 oktober 2009, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is mij niet erom te doen u te ergeren. Integendeel. Ik vermoed zelfs dat wij op dezelfde lijn zitten. U moet u ergeren aan de ongrondwettelijke situatie rondom BHV. Dat zouden alle Vlamingen moeten doen.

Ik hoop dat de verzamelde woede groot genoeg wordt en zich effectief tegen de Belgische staat keert om een einde te maken aan deze en andere frustraties. In dat geval betalen de Franstaligen definitief en voorgoed de prijs die zij altijd al hadden moeten betalen, maar waarvoor zij de Nederlandstaligen altoos lieten opdraven.

Zo beter?

En dan beweert U bij hoog en bij laag dat U geen Belgische bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet ?
Dan moet U uw post toch eens opnieuws lezen.
U bent ronduit hypocriet.

Henri1 · 16 oktober 2009, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Verzamelde woede? Van wie? De Vlaming? Ik vrees dat die de schouders gaat ophalen en zeggen 'we kunnen er toch niets aan doen'. En vervolgens gaat afstemmen op 'Boer Zoekt Vrouw'.

Ernst Niessen · 16 oktober 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Verzamelde woede? Van wie? De Vlaming? Ik vrees dat die de schouders gaat ophalen en zeggen 'we kunnen er toch niets aan doen'. En vervolgens gaat afstemmen op 'Boer Zoekt Vrouw'.

Kijk, dat bedoel nou. De Vlamingen zijn zo lethargisch dat "Boer zoekt Vrouw" prioriteit heeft boven hun staatkundige en politieke belang.

Henri1 · 16 oktober 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kijk, dat bedoel nou. De Vlamingen zijn zo lethargisch dat "Boer zoekt Vrouw" prioriteit heeft boven hun staatkundige en politieke belang.

WIj zijn gelukkige inwoners van de staat België.
Snapt U dat niet ?

De 10 �* 15% malcontenten zie jij hier op dit forum.
De andere 85% zie jij niet.
Daardoor is uw idee wellicht vertroebeld.

16 oktober 2009, 11:44	#674
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.847	Vlaanderen heeft nog wel wat wisselgeld voor de splitsing van BHV denk ik. De assymetrische situatie doet zich al 180 jaar voor dat in Vlaanderen Frans een verplicht vak op school is , en in Wallonie het Nederlands niet. Dit is een gewestelijke bevoegdheid, dus deze verplichting kan hier in vijf minuten worden afgeschaft. Iets dat veel Franstalige politieke partijen verschrikkelijk zouden vinden, omdat dan het door hun zo gevreesde nederlandiseringsproces van de vele immigranten in Vlaams Brabant versneld zou kunnen plaatsvinden. Als onverwijld BHV wordt gesplitst, dan zou de Vlaamse regering kunnen besluiten om de verplichting op Frans toch niet af te schaffen.