Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen kon je al zien dat dit slecht zou aflopen.

Inderdaad, de oekraieners waren te nonchalant en te naief.

Ze hadden uiteraard onmiddelijk alle diplomatieke banden met rusland moeten verbreken, de ambassadeur terugsturen en een muur beginnen bouwen op de grens om het tuig buiten te houden.

Denken dat er iets goeds kon komen van die kant was hallucinant naief.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, de oekraieners waren te nonchalant en te naief.

Ze hadden uiteraard onmiddelijk alle diplomatieke banden met rusland moeten verbreken, de ambassadeur terugsturen en een muur beginnen bouwen op de grens om het tuig buiten te houden.

Denken dat er iets goeds kon komen van die kant was hallucinant naief.

Amerikaanse ambassades zijn wereldwijd gekend voor de tuigstreken die ze uithalen. Ook in Oekraïne.

[tomm]

parcifal

Het is vrij moeilijk uit te maken dezer dagen wanneer je aan het zeveren bent en wanneer je serieus bent.
Hierboven bijvoorbeeld. Ik gok op zeveren maar indien je toch denkt dit serieus te moeten menen : schaam u, stuk negationist.

Negationist ben je als je de Holocaust ontkent, want het bestaan van de Holocaust is bewezen. Maidan daarentegen is een grote leugen, van bij het begin. Zo blijkt dat de grote meerderheid in Oost- en Zuid-Oekraïne niets van Maidan moest weten en aansluiting wilde bij de euraziatische unie.
In Oekraïne zou ik nu al in de gevangenis vliegen of vermoord worden.

Je kan ontkennen wat je wil; de geschiedenis zal aantonen hoe het zat : dat massale russische economische en politieke sabotage en oorlogsvoering door een maffieuze kremlinkliek is de reden van de huidige lamentabele toestand in oekraiene.

Er moet niets bewezen worden, sinds de coup op Maidan is Oekraïne verwikkeld in een burgeroorlog en is het land failliet. De grote meerderheid van de Oost-Oekraïeners was tegen Maidan dus dat dit voor problemen zou zorgen spreekt voor zich. Alles op Rusland steken is goedkoop en doet de waarheid geweld aan.

Het verwondert mij steeds hoe vriendelijk de oekraieners in feite zijn naar de russen toe, ook nu nog, gezien decennia van onderdrukking, moord en poging tot genocide.

De overgrote meerderheid van de Oekraïeners in het oosten en het zuiden ziet Rusland als een broedervolk, en wilde economische aansluiting bij Rusland, volgens opiniepeilingen. Miljoenen Oekraïeners werken in Rusland, hebben er familie en de meeste die de oorlog ontvluchtten deden dat naar Rusland, dat 700000 Oekraïense vluchtelingen herbergt.
Overigens Oekraïne werd economisch ontwikkeld in Sovjet-tijd, en de Sovjet-Unie werd decennialang geregeerd door Oekraïeners (Khrustchov en Breznev, overigens Breznev werd in dezelfde stad geboren als de leider van rechtse sector, o ironie...). Niemand voelde zich indertijd vanaf de jaren 50 onderdrukt door Rusland, Oekraïeners waren evenwaardige Sovjet-burgers.

Ik herinner me dat ik zowat 10 jaar geleden voor het eerst onder de People's Friendship Arch stond in Kiev en bedacht hoe hypocriet en provocatief het wel was van Moskou om zoiets te bouwen in Kiev.

Een mooi monument, dat de racistische nazi's wellicht zullen afbreken.

Dat zou net hetzelfde zijn als Duitsland die een Vriendschapsmonument zou oprichten in Jeruzalem of Turkije in Yerevan.

Dat zou alleen maar aan te moedigen zijn.

Ongelofelijk dat dat nog niet afgebroken is.[/

Ik weet dat U tegen vrede en vriendschappelijke relaties tussen Rusland en Oekraïne bent, maar ik denk dat U geen gelijk zult krijgen op lange termijn. Dit regime zal vroeg of laat omver geworpen worden, en Oekraïne zal zich daarna weer aansluiten bij Rusland, of toch zeker de pro-Russische delen van Oekraïne.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Amerikaanse ambassades zijn wereldwijd gekend voor de tuigstreken die ze uithalen. Ook in Oekraïne.

Ongetwijfeld, maar irrelevant. Dit gaat over de structurele tuigstreken van rusland en hun dictator met napoleoncomplex.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, de oekraieners waren te nonchalant en te naief.

Ze hadden uiteraard onmiddelijk alle diplomatieke banden met rusland moeten verbreken, de ambassadeur terugsturen en een muur beginnen bouwen op de grens om het tuig buiten te houden.

Denken dat er iets goeds kon komen van die kant was hallucinant naief.

Niet te nonchalant of naïef, Maidan en de naweeën waren aggressief, doordrongen van fascistisch nationalisme, en haatdragend. https://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U
https://www.youtube.com/watch?v=Loaq-uOmEJ8

Rusland is Oekraïne's belangrijkste handelspartner, bron van gas en olie, en miljoenen Oekraïeners die in Rusland werken sturen geld op naar Oekraïne, die muur zou enkel de economische ineenstorting van Oekraïne versneld hebben. En ook de burgeroorlog, want dat zouden Oost-Oekraïeners nooit pikken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke bewijzen? Geef eens een link naar een neutrale, betrouwbare bron (dus niet het pentagon...)
Het dichtste bij "bewijs" is een reportage in de Russische krant Kommersant waarin soldaten toegeven mee te vechten in Oekraïne, nadat ze ontslag namen uit het Russische leger.

Doe alsjeblieft niet alsof je dit nog niet hebt zien passeren in dit topic.

Ik ben daar niet doofstom voor, als je m'n vele posts doorneemt van voor de crisis in Oekraïne zul je zien dat ik het regime in Rusland, en mensenrechtenschendingen daar, veroordeel en aanklaag, ook voor Putin een boeman werd in het Westen.

Uit de mond van iemand die vlakaf ontkende dat opposanten in Rusland vervolgd kunnen worden voor het uiten van hun mening klinkt het bovenstaande totaal ongeloofwaardig.

Bijna alle politieke moorden van de laatste 25 jaar in Rusland werden bevolen door corrupte lokale politici (bvb. Khadyrov) of maffiosi. Noch Putin, noch Yeltsin gebruikten politieke moorden als onderdeel van hun beleid.
Overigens zag je veel meer moorden in de jaren 90 dan nu, bvb. op journalisten maar ook op bekende Russen (bvb. Talkov https://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw).

Ik las laatst dat sinds Poetin aan de macht kwam meer dan 200 journalisten vermoord werden.

Trouwens, maken die lokale politici geen deel uit van Poetins "machtsverticaal"?

Waarschijnlijk politiek gemotiveerd, maar ze begingen wel degelijk overtredingen van de wet. In Oekraïne worden mensen vervolgd enkel en alleen wegens het uiten van kritiek op het regime.

"Waarschijnlijk"

Ze namen deel aan een vreedzame betoging die uiteen geranseld werd door de politie, dat was hun enige "overtreding", en nu riskeren ze lange celstraffen omdat ze zogezegd geweld hadden gebruikt tegen de politie (zogezegd, want veel bewijzen zijn er niet).

[tomm]

Geert C

Doe alsjeblieft niet alsof je dit nog niet hebt zien passeren in dit topic.

Dom artikel, bijna niemand wordt bij naam genoemd, en Valentina Melnikova wordt betaald door het Westen al decennialang, heeft ze zelf toegegeven. Niemand in Rusland neemt die organisatie serieus. http://rbth.com/articles/2012/11/16/...ina_20150.html

Russian 'Soldiers Mothers Committees' -- a US Covert Op?

http://www.ronpaulinstitute.org/arch...-us-covert-op/

Uit de mond van iemand die vlakaf ontkende dat opposanten in Rusland vervolgd kunnen worden voor het uiten van hun mening klinkt het bovenstaande totaal ongeloofwaardig.

Ze worden niet vervolgd wegens het uiten van hun mening, heb ik geschreven. Ze worden wegens andere redenen vervolgd, zo gaat het in Rusland in z'n werk. In Oekraïne daarentegen worden er geen doekjes om gebonden.

Ik las laatst dat sinds Poetin aan de macht kwam meer dan 200 journalisten vermoord werden.

bron?

Trouwens, maken die lokale politici geen deel uit van Poetins "machtsverticaal"?

Rusland is meer dan Putin, en Putin is niet verantwoordelijk voor elke moord die in Rusland gepleegd wordt.

Ze namen deel aan een vreedzame betoging die uiteen geranseld werd door de politie, dat was hun enige "overtreding", en nu riskeren ze lange celstraffen omdat ze zogezegd geweld hadden gebruikt tegen de politie (zogezegd, want veel bewijzen zijn er niet).

Ze overtraden de wet. En politiemannen waren gewond. In Oekraïne zitten mensen vast voor veel minder dan dat, soms enkel wegens een kritische tweet of iets dat ze op facebook geschreven hebben.
Overigens vindt er vandaag een anti-Putin betoging plaats in Moskou waar tienduizenden aan deelnamen. Die betoging verliep sereen en vreedzaam, niemand werd gearresteerd.
Alle anti-regime betogingen in Oekraïne liepen uit in bloedvergieten en werden verstoord door uiterst-rechtse bendes.

[tomm]

Ron Paul, republikeinse leider in de VS.http://www.ronpaulinstitute.org/arch...ne-year-later/

It was one year ago last weekend that a violent coup overthrew the legally elected government of Ukraine. That coup was not only supported by US and EU governments -- much of it was actually planned by them. Looking back at the events that led to the overthrow it is clear that without foreign intervention Ukraine would not be in its current, seemingly hopeless situation.
The protests at the end of 2013 grew more dramatic and violent and soon a steady stream of US and EU politicians were openly participating, as protesters called for the overthrow of the Ukrainian government. Senator John McCain made several visits to Kiev and even addressed the crowd to encourage them.

Imagine if a foreign leader like Putin or Assad came to Washington to encourage protesters to overthrow the Obama Administration!

As we soon found out from a leaked telephone call, the US ambassador in Kiev and Assistant Secretary of State, Victoria Nuland, were making detailed plans for a new government in Kiev after the legal government was overthrown with their assistance.

The protests continued to grow but finally on February 20th of last year a European delegation brokered a compromise that included early elections and several other concessions from Yanukovych. It appeared disaster had been averted, but suddenly that night some of the most violent groups, which had been close to the US, carried out the coup and Yanukovych fled the country.

When the east refused to recognize the new government as legitimate and held a referendum to secede from the west, Kiev sent in tanks to force them to submit. Rather than accept the will of those seeking independence from what they viewed as an illegitimate government put in place by foreigners, the Obama administration decided to blame it all on the Russians and began imposing sanctions!
What if John McCain had stayed home and worried about his constituents in Arizona instead of non-constituents 6,000 miles away? What if the other US and EU politicians had done the same? What if Victoria Nuland and US Ambassador Geoffrey Pyatt had focused on actual diplomacy instead of regime change?

If they had done so, there is a good chance many if not all of those who have been killed in the violence would still be alive today. Interventionism kills.

Verstandige kerel, hopelijk wint z'n zoon de republiekeinse nominatie voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Hij is tegen interventie in landen waar de VS niets te zoeken heeft, was tegen de invasie van Irak en het verdrijven van Khadafi in Libië (ook daarover schreef hij een mooi opiniestuk, opgedragen aan BHL...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze worden niet vervolgd wegens het uiten van hun mening, heb ik geschreven. Ze worden wegens andere redenen vervolgd, zo gaat het in Rusland in z'n werk. In Oekraïne daarentegen worden er geen doekjes om gebonden.

Dus nu zijn er toch politieke vervolgingen in Rusland? Wat een gekronkel...

Overigens vindt er vandaag een anti-Putin betoging plaats in Moskou waar tienduizenden aan deelnamen. Die betoging verliep sereen en vreedzaam, niemand werd gearresteerd.

Alweer de gebruikelijke leugens. Er waren wel degelijk arrestaties, onder meer een Oekraïens parlementslid werd opgepakt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

As we soon found out from a leaked telephone call, the US ambassador in Kiev and Assistant Secretary of State, Victoria Nuland, were making detailed plans for a new government in Kiev after the legal government was overthrown with their assistance..

Da's nog niks, uit een gelekt document gepubliceerd door Novaya Gazeta blijkt dat Rusland al voor de vlucht van Janoekovitsj plannen had om Oekraïne te ontmantelen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik herinner me dat ik zowat 10 jaar geleden voor het eerst onder de People's Friendship Arch stond in Kiev en bedacht hoe hypocriet en provocatief het wel was van Moskou om zoiets te bouwen in Kiev.

Dat zou net hetzelfde zijn als Duitsland die een Vriendschapsmonument zou oprichten in Jeruzalem of Turkije in Yerevan.

Wat zou daar concreet zo problematisch aan zijn? Het zou net een teken van verzoening zijn mochten zulke monumenten er komen. Maar verzoening tussen volkeren vindt u blijkbaar hypocriet en provocatief? Enkel oorlogsstokers hebben er belang bij om misdaden van decennia geleden te blijven oprakelen om de verbroedering tussen naties te blijven saboteren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Wat zou daar concreet zo problematisch aan zijn? Het zou net een teken van verzoening zijn mochten zulke monumenten er komen. Maar verzoening tussen volkeren vindt u blijkbaar hypocriet en provocatief? Enkel oorlogsstokers hebben er belang bij om misdaden van decennia geleden te blijven oprakelen om de verbroedering tussen naties te blijven saboteren.

Het problematische eraan is, dat het een totale leugen is : moesten ze enig respect hebben voor de waarheid, dan had de USSR de oekraieners een monument van lijfeingschap geschonken, met een ketting eraan voor elke oekraiener.

Er is geen vriendschap tussen die volkeren, alleen lijden en uitbuiting.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Journalisten vermoord door het regime:

De russische realiteit die halsstarrig door Tomm ontweken wordt :

[tomm]

Geert C

Dus nu zijn er toch politieke vervolgingen in Rusland? Wat een gekronkel...

Onrechtstreeks wel, net als in zoveel andere landen.

Alweer de gebruikelijke leugens. Er waren wel degelijk arrestaties, onder meer een Oekraïens parlementslid werd opgepakt.

Niets gehoord over een arrestatie.
Alleszins de laatste grote manifestatie tegen het regime in Kiev was in Odessa, we weten allemaal hoe dat afliep...



Een betoging van de oppositie verloopt vreedzaam in Moskou, in Oekraïne worden betogers steevast in elkaar geslagen. Ook de geringste kritiek op het regime kan iemand voor jaren in de gevangenis doen belanden. Zoek de 7 verschillen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het problematische eraan is, dat het een totale leugen is : moesten ze enig respect hebben voor de waarheid, dan had de USSR de oekraieners een monument van lijfeingschap geschonken, met een ketting eraan voor elke oekraiener.

Er is geen vriendschap tussen die volkeren, alleen lijden en uitbuiting.

Typische haatzaaierij van nazisten en fascisten. Die leven van haat, vriendschap tussen volkeren, daar zijn ze allergisch aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De russische realiteit die halsstarrig door Tomm ontweken wordt :

Het is niet omdat je er een kunstwerk van maakt, ongetwijfeld overgenomen van een of andere propagandasite, dat dat ook maar iets verandert aan de realiteit.
Overigens Boris Berezovsky is een van de grootste criminelen uit de recente Russische geschiedenis, die talloze mensen heeft laten omleggen, er waren er veel die zijn vel wilden.
Ondertussen heb ik je de moorden op journalisten, opposanten, etc. door het regime in Kiev nog niet horen veroordelen...

[tomm]

Speciaal voor parcival. Laten we hopen dat haat plaats maakt voor liefde in de harten van de verzuurde medemens:



(ik heb er ook persoonlijke foto's van, maar wens m'n anonimiteit te behouden)

Ook deze is speciaal voor parcival, een liedje van Helmut Lotti:

https://www.youtube.com/watch?v=fPRot80swIA

[tomm]

Nemtsov ging er altijd prat op dat hij een mooie jongen was, maar in feite was het een vetzak in alle betekenissen van het woord.
Nu goed, RIP, ik zal die memorabele avond in Bishkek 12 jaar geleden nooit vergeten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nemtsov ging er altijd prat op dat hij een mooie jongen was, maar in feite was het een vetzak in alle betekenissen van het woord.

Op de dag van zijn begrafenis, een beetje naschoppen naar een hervormer die afgemaakt werd door het dictatoriale regime, zo kennen we je weer. U was een prima politieke officier geweest in de tijd van Stalin, u hebt in elk geval nog dezelfde mentaliteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Op de dag van zijn begrafenis, een beetje naschoppen naar een hervormer die afgemaakt werd door het dictatoriale regime, zo kennen we je weer. U was een prima politieke officier geweest in de tijd van Stalin, u hebt in elk geval nog dezelfde mentaliteit.

Naschoppen? Gewoon de waarheid ja. Gewoon een Joodse playboy die z'n dagen sleet in discotheken en bordelen, hoewel hij officieel getrouwd was. De enige Russische politicus die ik persoonlijk ontmoet heb.
Dat orthodox gedoe is theater. Nemtsov was een Jood(net als de voltallige pro-westerse oppositie), en leefde er op los.
Leuke kerel, voor zover ik me er nog iets van kan herinneren na ettelijke flessen vodka... Maar heus niet het type dat Rusland zou gaan redden van de ondergang... eerder een typisch louche jaren 90-stijl maffia-politicus, inclusief de hoeren, drank en coke.
Ook z'n dood is typisch jaren 90, neergeschoten in het centrum van Moskou met een Oekraïense hoer aan z'n zijde.