Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 341

Nietzsche · 20 juli 2021, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zou een staat een buitenlander moeten 'doorlaten' om naar een hospitaal te gaan ? Zorgt Hamas als bestuurlijke overheid niet voor gezondheidszorg ? Zit de NGO industrie daar niet massaal om gratis gezondheidszorg te verstrekken ? Ga je er dan echt van uit dat Israël enige verantwoordelijkheid zou 'moeten' opnemen voor buitenlanders ?

Nee, natuurlijk zorgt hamas daar niet voor. Dat is een terreurorganisatie.

atmosphere · 20 juli 2021, 16:45

Hamas is ook afhankelijk van de bevolking , wat zij doen staat niet volledig los van hen.
Alle leiders ter wereld zitten in hotels met luxe , om dit te gaan uitvergroten bij hamas, is natuurlijk Israelische propaganda.

Nogmaals zij zijn bereid de internationale consensus te volgen om van de blokkade af te komen.

Er zijn vele verzetsgroeperingen in Gaza , hamas is er 1 van .
Waartegen ze zich verzetten is evident.

atmosphere · 20 juli 2021, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, natuurlijk zorgt hamas daar niet voor. Dat is een terreurorganisatie.

Hamas bestaat voornamelijk uit leden die zich net bezig houden met militaire zaken.

Pandareus · 20 juli 2021, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niet direct. Wel indirect.

Het is maar wie je het vraagt.

Ga je nu het licht van de zon ontkennen ? Er is geen enkele israeliet in gaza, tenzij je de twee gevangen gehouden soldaten wil mee rekenen maar dan gaan we de surrealistische toer op.

Nietzsche · 20 juli 2021, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas bestaat voornamelijk uit leden die zich net bezig houden met militaire zaken.

Ja, dat klopt. Die doen alles wat God heeft verboden in dure hotels.

maddox · 20 juli 2021, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Voldoet dus aan de situatie Israel - Gaza.

Yep, Israël heeft 0 Israëli Burgers, 0 Israëli leidinggevenden en 0 Israëli politici in Gaza.

Ergo, belegerd, ja, onder blokkade, ja , maar bezet, neen.

maddox · 20 juli 2021, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, natuurlijk zorgt hamas daar niet voor. Dat is een terreurorganisatie.

Hamas zorgt daar wel voor, voor de leden die ze belangrijk genoeg vinden.

atmosphere · 20 juli 2021, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zou een staat een buitenlander moeten 'doorlaten'

Gaza is geen land , en dus ook geen buitenland. Israel draagt verantwoordelijkheid over de door haar bezette gebieden in het internationaal recht . Dat jullie waarde hechten aan alleen wat Israel zegt moet je zelf weten.
Als ze in een zeepbel willen leven , prima.

maddox · 20 juli 2021, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas bestaat voornamelijk uit leden die zich net bezig houden met militaire zaken.

Geniaal, uw betoog is net dat de Gazanen geen middelen hebben.

Maar toch...
Vuurpijlen en mortieren afvuren vanuit speeltuintjes en dergelijke, molotovvliegers en Thaise lampionnen laten opstijgen vanuit de schaarse veldjes.

Zeer militair... Ze hebben de middelen niet, en hetgeen die "militairen" gebruiken is gestolen uit de monden van de onschuldigen.

Nietzsche · 20 juli 2021, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga je nu het licht van de zon ontkennen ? Er is geen enkele israeliet in gaza, tenzij je de twee gevangen gehouden soldaten wil mee rekenen maar dan gaan we de surrealistische toer op.

Yoram Dinstein is het met je oneens. Volgens hem moet er geen onderscheid worden gemaakt tussen de Westbank en Gaza. De twee gebieden moeten, ondanks de geografische distinctie, gezien worden als één bezet gebied.

Israël heeft nog steeds effectieve controle over Gaza, en het kan militair ingrijpen wanneer het wil. En dan hebben we het nog niet eens over de Israelische controle van export en import, of Gaza wel of niet een haven krijgt enz.

Nu kun jij weer mekkeren dat er geen Israeliet is in Gaza, en het daarom geen bezetting is. Maar het is dus wel degelijk een kwestie van perspectief.

Nietzsche · 20 juli 2021, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, Israël heeft 0 Israëli Burgers, 0 Israëli leidinggevenden en 0 Israëli politici in Gaza.

Ergo, belegerd, ja, onder blokkade, ja , maar bezet, neen.

Perspectief.

atmosphere · 20 juli 2021, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

4.300 raketten op Israël afvuren in 11 dagen bijvoorbeeld.

Waarvan er 7 een doel troffen. Dat getal combineren met Raketten geeft een valse indruk ! Hoe veel echte bommen en raketten heeft Israel afgevuurd? in die 11 dagen ?

maddox · 20 juli 2021, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarvan er 7 een doel troffen. Dat getal combineren met Raketten geeft een valse indruk ! Hoe veel echte bommen en raketten heeft Israel afgevuurd? in die 11 dagen ?

Dat wil niet zeggen dat die raketten afgevuurd zijn om geen schade of slachtoffers te maken.

Het wil alleen zeggen dat Iran rommel levert en de lokale raketgeleerden nog een lange weg af te leggen hebben.

atmosphere · 20 juli 2021, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Yoram Dinstein is het met je oneens. Volgens hem moet er geen onderscheid worden gemaakt tussen de Westbank en Gaza. De twee gebieden moeten, ondanks de geografische distinctie, gezien worden als één bezet gebied.

Israël heeft nog steeds effectieve controle over Gaza, en het kan militair ingrijpen wanneer het wil. En dan hebben we het nog niet eens over de Israelische controle van export en import, of Gaza wel of niet een haven krijgt enz.

Nu kun jij weer mekkeren dat er geen Israeliet is in Gaza, en het daarom geen bezetting is. Maar het is dus wel degelijk een kwestie van perspectief.

Gaza wordt ook door de VN gezien als bezet gebied , en blijft zo todat er landen zijn die deze status willen veranderen.
Niet Israel maar de VN zijn bepalend voor die status .
Zelfs het bevolkingsregister is in handen van Israel.

Na de ontmanteling van de Israëlische nederzettingen in Gaza en de terugtrekking van zijn troepen, verklaarde Israël dat daarmee de bezetting voorbij was. Verschillende internationale organisaties, waaronder de Verenigde Naties, beschouwen het nog steeds als bezet gebied vanwege de mate van controle die Israël uitoefent op onder meer het luchtruim. Bovendien worden Gaza en de Westoever tezamen beschouwd als "Bezette Palestijnse gebieden".[16][17] In 2012 bevestigde de VN Human Rights Council (UNHRC) nog eens het standpunt van de VN, dat Gaza bezet gebied is en deel uitmaakt van de Bezette Palestijnse gebieden.[18] Ook in de Oslo-akkoorden wordt bepaald dat zij één territorium vormen.

Claimen dat de westbank niets met Gaza te maken heeft is madness.

atmosphere · 20 juli 2021, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat wil niet zeggen dat die raketten afgevuurd zijn om geen schade of slachtoffers te maken.

En dat wil weer niet zeggen dat men het moet zien alsof er 3400 echte raketten zijn afgevuurd. Het gaat er om hoe veel schade er daadwerkelijk aangericht is .

atmosphere · 20 juli 2021, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, dat klopt. Die doen alles wat God heeft verboden in dure hotels.

Nee, de meeste houden zich bezig met burgerlijke zaken . Vandaar ook dat bv Frankrijk alleen de militaire vleugel van Hamas als terreur organisatie ziet .

atmosphere · 20 juli 2021, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geniaal, uw betoog is net dat de Gazanen geen middelen hebben.

"net" moest zijn "niet " in mij tekst !

Citaat:

Maar toch...
Vuurpijlen en mortieren afvuren vanuit speeltuintjes en dergelijke,

Deze info komt uitsluitend uit Israel , ze kunnen zo veel claimen.

Citaat:

Zeer militair... Ze hebben de middelen niet, en hetgeen die "militairen" gebruiken is gestolen uit de monden van de onschuldigen.

Dat gaat altijd op, en overal, voor militaire middelen.

Pandareus · 20 juli 2021, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, natuurlijk zorgt hamas daar niet voor. Dat is een terreurorganisatie.

---die door de Gaza bevolking tijdens de laatste verkiezingen wel degelijk verkozen zijn, en dus de enige autoriteit in Gaza vormen.
Dat laatste is redelijk letterlijk te nemen, aangezien ze kort na de machtsovername de Fatah verantwoordelijken verjoegen of standrechtelijk executeerden.

Als de Gazanen klachten hebben, weten ze tot wie ze zich moeten wenden nietwaar ? Een volk krijgt via verkiezingen de leiders die het verdient.

Pandareus · 20 juli 2021, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas is ook afhankelijk van de bevolking , wat zij doen staat niet volledig los van hen.
Alle leiders ter wereld zitten in hotels met luxe , om dit te gaan uitvergroten bij hamas, is natuurlijk Israelische propaganda.

Nogmaals zij zijn bereid de internationale consensus te volgen om van de blokkade af te komen.

Er zijn vele verzetsgroeperingen in Gaza , hamas is er 1 van .
Waartegen ze zich verzetten is evident.

Er is één autoriteit in Gaza en dat is Hamas, die andere pipo's zijn niet verkozen. Aan Hamas om die onder de knoet te houden.

En laat Hamas dit heuglijke nieuws melden aan de egyptische onderhandelaars, zodat die de ceasefire + demilitarisering in gaza kunnen begeleiden waarna de blokkade kan afgebouwd worden.

Ik hoop dat je begrijpt dat 'internationale consensus' enkel vertaalbaar is door 'wat willen egypte en israël, en wat zijn die bereid om toe te staan' ?
Waarom hebben ze dat nog niet eerder gedaan ?

Pandareus · 20 juli 2021, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is geen land , en dus ook geen buitenland. Israel draagt verantwoordelijkheid over de door haar bezette gebieden in het internationaal recht . Dat jullie waarde hechten aan alleen wat Israel zegt moet je zelf weten.
Als ze in een zeepbel willen leven , prima.

Ik denk eerder dat de Hamas Gazoenen in een zeebel leven. Eentje met comfort, terwijl door hun bewuste blokkerering hun eigen bevolking het gelag mag betalen.
En laat dat ook duidelijk zijn : dat is HUN probleem, ook al vegen ze er hun sjarels aan. Egypte noch Israël ligt daar wakker van. Die kijken enkel naar zichzelf, wat overigens normaal is.
De blokkade werkt naar tevredenheid voor wat betreft de twee landen die hem oplegden.

20 juli 2021, 16:45	#6802
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.555	Hamas is ook afhankelijk van de bevolking , wat zij doen staat niet volledig los van hen. Alle leiders ter wereld zitten in hotels met luxe , om dit te gaan uitvergroten bij hamas, is natuurlijk Israelische propaganda. Nogmaals zij zijn bereid de internationale consensus te volgen om van de blokkade af te komen. Er zijn vele verzetsgroeperingen in Gaza , hamas is er 1 van . Waartegen ze zich verzetten is evident. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.