De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Indertijd waren er tamelijk veel leerlingen en heeft de Franse Gemeenschap niet willen betalen. Hun excuus is nooit geweest dat er te weinig leerlingen waren, maar gewoon grofweg dat ze niet wilden betalen. Zelfs de toenmalige burgemeester van Komen schaamde zich in het openbaar te verklaren dat hij er alles zou aan doen om de school "kapot te maken".

Is de toenmalige burgemeester van Komen-Waasten ook beschaamd voor zijn Vlaamse identiteit?

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Dhr. leeuwenhart in een bericht van U staat er dat men getwijfelt heeft over de overheveling van de Jekervallei. Hier vind ik wel niets van terug! Dus ik zou graag willen weten waarop U basseert om dat te zeggen.

Bij een eerder discusie is dat eens beweerd geweest, het zou iets te maken hebben met de socialistische inslag van de Jekervallei en het overwegend katholieke Voeren.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Bij een eerder discusie is dat eens beweerd geweest, het zou iets te maken hebben met de socialistische inslag van de Jekervallei en het overwegend katholieke Voeren.

Over welke gemeenten in de Jekervallei hebben we het precies?

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Over welke gemeenten in de Jekervallei hebben we het precies?

De huidige gemeente Bitsingen vermoed ik.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De huidige gemeente Bitsingen vermoed ik.

Wikipedia geeft geen cijfers, maar Bitsingen heeft niet eens faciliteiten, het was allang grondig verfranst. Wat is het punt met die jekervallei?

[Stef Leeuwenhart]

Mijn punt is dat hier al eens over gediscussierd geweest is dat niet Voeren maar wel Bitsingen oorspronkelijk ging overgeheveld worden.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wikipedia geeft geen cijfers, maar Bitsingen heeft niet eens faciliteiten, het was allang grondig verfranst. Wat is het punt met die jekervallei?

De Jekervallei omvat een aantal dorpen, zoals Rukkelingen, Bitsingen, Eben-Emaal, Ternaaien en Wonk, die onmiskenbaar als Nederlandstalig konden gekenmerkt worden ten tijde van de vastlegging van de taalgrens, maar die toch aan de Franstalige zijde ervan terechtkwamen, en nu in de provincie Liège liggen. Nu nog steeds gebruiken de oudere generaties een dialect dat zeker Nederlandstalig genoemd mag worden.
De grondreden voor deze "vergissing" is dat de taaltellingen, die gehouden werden om in de gemeenten de precieze taalverhoudingen te kunnen meten, al snel het karakter kregen van taalreferenda. Hierbij stond de keuze "Franstalig" voor "ontwikkeld", terwijl "Nederlandstalig" dan voor "onderontwikkeld" stond. Immers, wie vooruit wou in de wereld moest toen Frans kennen, want met het boerevlaams kon je enkel op het veld terecht. Op deze wijze werden langs de taalgrens verscheidene dorpen "ontwikkeld", waaronder de Jekervallei.
Sinds 1963 is de taalgrens dan ook vastgelegd, en vrijwel niet meer veranderd. In de Jekervallei is de jongere generatie vrijwel volledig Franstalig, zodat Vlaanderen hier alleen nog historische rechten kan opeisen. Het gebied kan dan ook als quasi-verloren beschouwd worden; een teruggave zal hoe dan ook zware toegevingen op andere vlakken vergen. Niettemin neemt dit niet weg dat Vlaanderen op haar beurt deze streek aan Wallonië kan aanrekenen bij een eventuele boedelscheiding.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Mijn punt is dat hier al eens over gediscussierd geweest is dat niet Voeren maar wel Bitsingen oorspronkelijk ging overgeheveld worden.

Ik volg hier niet , Bitsingen was tot 1963 bij Limburg, en is dan pas overgeheveld naar Luik?

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik volg hier niet , Bitsingen was tot 1963 bij Limburg, en is dan pas overgeheveld naar Luik?

Wat versta je er niet aan? Bitsingen zou dan bij Limburg gebleven zijn en Voeren bij Luik...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Wat versta je er niet aan? Bitsingen zou dan bij Limburg gebleven zijn en Voeren bij Luik...

uit dit zelfde topic

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ze zijn allebei overgeheveld: de Jekervallei naar Luik, Voeren naar Limburg.

De Jekervallei was in de negentiende eeuw al volledig Franstalig, zoals diverse onderzoekers destijds meldden, o.a. Johan Winkler in zijn Algemeen Nederduitsch en Friesch Dialecticon. Er was bij de vastlegging van de taalgrens zelfs geen discussie over of dit gebied Nederlands- of Franstalig was.

[Stef Leeuwenhart]

hier speciaal even voor je opgezocht:

http://forum.politics.be/showthread....76#post2452976
en

http://forum.politics.be/showthread.php?p=2277560

Je hebt zelf deelgenomen aan de discussie maar je bent het blijkbaar vergeten. Even benadrukken dat ik die stelling trouwens niet had opgeworpen en dus ook geen eventuele bronnen kan geven.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

hier speciaal even voor je opgezocht:

http://forum.politics.be/showthread....76#post2452976
en

http://forum.politics.be/showthread.php?p=2277560

Je hebt zelf deelgenomen aan de discussie maar je bent het blijkbaar vergeten. Even benadrukken dat ik die stelling trouwens niet had opgeworpen en dus ook geen eventuele bronnen kan geven.

Ik ben niks vergeten, ik snap gewoon je punt niet.
Bitsingen was al goed verfranst.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben niks vergeten, ik snap gewoon je punt niet.
Bitsingen was al goed verfranst.

De Jekervallei en Overmaas waren niet verfranst in 1830, hoor.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben niks vergeten, ik snap gewoon je punt niet.
Bitsingen was al goed verfranst.

Nu misschien wel maar vroeger niet.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Dhr. leeuwenhart in een bericht van U staat er dat men getwijfelt heeft over de overheveling van de Jekervallei. Hier vind ik wel niets van terug! Dus ik zou graag willen weten waarop U basseert om dat te zeggen.

Dat is mijn punt: een eenvoudig antwoord op een vraag van Essevee.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben niks vergeten, ik snap gewoon je punt niet.
Bitsingen was al goed verfranst.

Ik heb hier niet echt een punt alleen maar een antwoord op een vraag gegeven. Zo blijven doordrammen man...

Ik vind wel dat de Jekervallei en overmaas bij Vlaanderen behoren dialectisch gezien. De streektaal is of was (vooral bij de ouderen) een Nederlandse variant.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De Jekervallei omvat een aantal dorpen, zoals Rukkelingen, Bitsingen, Eben-Emaal, Ternaaien en Wonk, die onmiskenbaar als Nederlandstalig konden gekenmerkt worden ten tijde van de vastlegging van de taalgrens, maar die toch aan de Franstalige zijde ervan terechtkwamen, en nu in de provincie Liège liggen. Nu nog steeds gebruiken de oudere generaties een dialect dat zeker Nederlandstalig genoemd mag worden.
De grondreden voor deze "vergissing" is dat de taaltellingen, die gehouden werden om in de gemeenten de precieze taalverhoudingen te kunnen meten, al snel het karakter kregen van taalreferenda. Hierbij stond de keuze "Franstalig" voor "ontwikkeld", terwijl "Nederlandstalig" dan voor "onderontwikkeld" stond. Immers, wie vooruit wou in de wereld moest toen Frans kennen, want met het boerevlaams kon je enkel op het veld terecht. Op deze wijze werden langs de taalgrens verscheidene dorpen "ontwikkeld", waaronder de Jekervallei.
Sinds 1963 is de taalgrens dan ook vastgelegd, en vrijwel niet meer veranderd. In de Jekervallei is de jongere generatie vrijwel volledig Franstalig, zodat Vlaanderen hier alleen nog historische rechten kan opeisen. Het gebied kan dan ook als quasi-verloren beschouwd worden; een teruggave zal hoe dan ook zware toegevingen op andere vlakken vergen. Niettemin neemt dit niet weg dat Vlaanderen op haar beurt deze streek aan Wallonië kan aanrekenen bij een eventuele boedelscheiding.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Over welke gemeenten in de Jekervallei hebben we het precies?

Men bedoeld met het ontstolen gebied de Jekervallei de gemeenten Bitsingen met de deelgemeenten Beurs, Glaaien, Eben-Emaal, Rukkelingen-aan-de-Jeker en Wonk en de gemeente Wezet met de deelgemeenten Lieze en Ternaaien. Dus de deelgemeenten Argenteau, Cheratte en Richelle van de gemeente Wezet behoren niet tot het ontstolen gebied de Jekervallei.

De Jekervallei heeft ook een andere betekenis en dat is het gebied dat in een dal ligt rond de rivier de Jeker en ingesloten is door bergen.

[Essevee_VL]

Gelieve bij dit citaat de bron te vermelden in het vervolg, alstublieft.

http://home.online.no/~vlaenen/vlaam...es/kwst09.html

Het probleem is dat op alle recente taalgrenskaarten en tongvalkaarten de streek als Franstalig wordt beschouwt. Graag zou ik meer inlichten verwerven over het Nederlands of limburgs karakter van de streek want ik ben niet vertrouwd met de streek. Trouwens ik woon aan de andere kant van Vlaanderen.
In het Algemeen Nederduits en Fries dialecticon (1874) geschreven door Johan Winkler stond er dat die streek maar ook het Vlaamse Herstappe volkomen Waals geworden is. Hij beweert ook dat de streek goed Nederduits is geweest en de plaatsnamen zijn ook Germaans.
Vreemd genoeg wordt de streek vaak vergeten als het over de taalgrens gaat want het is niet klein vergeleken met Moeskroen, Komen-Waasten of Voeren.
U beweert dat het katholicisme (Vlaanderen) en het socialisme (Wallonië) een rol gespeelt hebben bij de overhevelingen in 1963. Ik verklaar me nader het socialistisch Bitsingen in het socialistische Luik en Katholieke Voeren naar het Katholieke Limburg.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Ik heb hier niet echt een punt alleen maar een antwoord op een vraag gegeven. Zo blijven doordrammen man...

Ik vind wel dat de Jekervallei en overmaas bij Vlaanderen behoren dialectisch gezien. De streektaal is of was (vooral bij de ouderen) een Nederlandse variant.

Kijk Dhr. Evilbu de streek heeft een Franse cultuurtaal door de verfransing onder België. Daarom beschouwde dhr. Winkler de streek met Herstappe als Waals in 1874. Maar de streek is oppervlakkig verfranst d.w.z. dat de streek nog steeds een Limburgse volkstaal heeft en vooral in Eben-Emaal en Ternaaien. Dhr. leeuwenhart beweert dat de meest eerlijke wijze om een gebied Vlaams of Waals te beschouwen men de volkstaal van de streek als norm moet hanteren. Dus is de Jekervallei Vlaams en dient het naar Limburg overgehevelt te worden. Ik hou evenwel rekening dat de volkstaal deels geromaniseerd is vanaf 1963.