Abortus na 14 weken zwangerschap

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nog nooit een bevrucht ei tussen de 6 gevonden? Dat noemen jij en Paulus dan maar "kip"?

Aangezien de meeste eieren afkomstig zijn uit plaatsen waar geen haantje bij de kippen komt zal er niet veel "kip" van komen ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Aangezien de meeste eieren afkomstig zijn uit plaatsen waar geen haantje bij de kippen komt zal er niet veel "kip" van komen ...

Koop maar eens verse eieren bij de boer.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nu is het welletjes geweest met jouw smerige leugens en verdachtmakingen.

how convenient

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Blij te zien dat jullie niet verder raken dan een op de man spelen...

Ik moet niet eens constateren dat de argumenten op zijn, ik heb er niet eens mogen tellen.

Laat staan wegen.

Proficiat heren.

Paulus.

Beste Paulus,

Laat mij u 1 vraag stellen: Stel dat gij de wetgever waart, zou ge dan abortus verbieden of niet?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Omdat Paulus hier al eerder afkwam met een spirituele embryoloog, zou ik ook nog een kleine wetenschappelijke bijdrage willen leveren: de consensus onder embryologen (en dus niet de fantasie van een enkele Steineradept) is dat foetussen pijn zouden kunnen voelen vanaf week 26.

Mooi referentiepunt om de abortusgrens te bepalen. Vanaf dat de foetus pijn kan voelen zou er een objectief bezwaar kunnen zijn en welke vrouw beslist er nu na 26 weken zwangerschap om plots tot abortus over te gaan? Tenzij natuurlijk dat men tot de constatatie komt dat het kind misvormd is en dan is abortus zeker te verdedigen, een korte pijn ipv een ellendig leven.

Maar imo, hoe later de abortus, hoe meer morele bezwaren ik heb.

[Demper]

Abortus is een zeer moeilijk thema.

In principe vind ik dat het moet mogelijk zijn.
Bij elk orgasme loost een man miljoenen zaadcellen. Als je de lijn doortrekt zou je die zaadcellen moeten opvangen en kinderen mee maken, anders pleeg je genocide bij wijze van spreken.

Ik persoonlijk weet ook niets meer van mijn tijd in de baarmoeder.
Of ik pijn had, blij was, geen idee.

Ik zou er evenwel geen probleem mee hebben om abortus geheel te verbieden.
Alleen al om ons demografisch in stand te houden.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door <!-- / message -->

Alsof ik verwacht had dat je het zelf zou zien.

Als het een hond was, je zou al lang gebeten zijn.

Flauw hoor, alles wat je moet doen is je punt aantonen, gewoon verduidelijken wat je mij verwijt. Gewoon aanduiden waar de tegenspraak ligt in mijn door jou geciteerde uitspraak.

Je kunt natuurlijk ook, quasi mompelend blijven zeggen dat ik het niet wil zien en 'als het een hond was' enz. Zwak.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Uw taalgebruik (cfr. "eenvoudig ingreepje" "levens verwoesten") is gruwelijk.
Is het levensgenot van de ouders in deze niet onderschikt aan het leven van het kind?

Welk kind? Het gaat hier om een klompje cellen, niet om een kind. En nee, het levensgenot van de ouders is daar niet ondergeschikt aan.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Geloof ik niet.

Nee, en dat IS het ook niet... Nu ja, ik zal er alleszins geen last meer van hebben...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

spirituele embryologie ? welwel

Hilarisch, nietwaar? En zoiets mag de titel "professor" voeren...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik ben benieuwd wat Paulus zou zeggen als hij op restaurant een kippenboutje bestelt en de ober afkomt met een zachtgekookt eitje...

Das toch allemaal hetzelfde, niet

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik ben benieuwd wat Paulus zou zeggen als hij op restaurant een kippenboutje bestelt en de ober afkomt met een zachtgekookt eitje...

Kipkap moet hij al niet meer vragen, dat heeft hij zelf klaargemaakt op dit forum

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vanaf dat de foetus pijn kan voelen zou er een objectief bezwaar kunnen zijn en welke vrouw beslist er nu na 26 weken zwangerschap om plots tot abortus over te gaan?

niemand, omdat dit in principe verboden is en verboden zal blijven.
afkomen met pijngrens is holle retoriek

paulus

zou jij abortus willen verbieden?
wat doe je met vrouwen die geen kinderen willen uitdragen?
gelieve je niet te verlagen tot holle retoriek genre "kleuterscholen afbranden".

waarom beschouw jij een zaadcel niet als leven maar een samengesmolten ei- en zaadcel dat 5 minuten oud is wel?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Paulus

zou jij abortus willen verbieden?

Ja.

wat doe je met vrouwen die geen kinderen willen uitdragen?

Hen confronteren met het feit dat men in het leven niet alles heeft zoals men het zou willen. Zeker niet als er levens van anderen van afhangen.

gelieve je niet te verlagen tot holle retoriek genre "kleuterscholen afbranden".

Dat is geen holle retoriek, dat is een consequent doordenken van de redenatie dat kinderen beter gedood kunnen worden, ipv in zo'n weeshuis terecht te komen.

waarom beschouw jij een zaadcel niet als leven maar een samengesmolten ei- en zaadcel dat 5 minuten oud is wel?

Pas bij de bevruchting heeft men een volledig menselijk individu in wording met 46 chromosomen en is reeds bepaald of het menselijk wezentje van het mannelijk of vrouwelijk geslacht, zal zijn. Ook het persoonlijke menselijke DNA wordt van bij de bevruchting onherroepelijk vastgelegd.

Dat kunnen we van zaad- en eicellen niet zeggen. Zij hebben geen individueel groeipotentieel en beschikken niet over dezelfde biologische eigenschappen als een mens in wording. Een zaaldcel en een eicel zijn geen menselijke wezens, maar zaden.

Mag ik nu ook eens vragen wat uw parameters zijn om van een menselijk wezen te kunnen spreken?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, en dat IS het ook niet... Nu ja, ik zal er alleszins geen last meer van hebben...

Dus toch gelezen.



Paulus.

[Lazarus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Pas bij de bevruchting heeft men een volledig menselijk individu in wording met 46 chromosomen en is reeds bepaald of het menselijk wezentje van het mannelijk of vrouwelijk geslacht, zal zijn

Dat is het niet. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarvoor de XX=vrouwelijk en XY=mannelijk niet geldt. 5-alpha reductase deficientie is maar 1 enkel voorbeeld

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

niemand, omdat dit in principe verboden is en verboden zal blijven.
afkomen met pijngrens is holle retoriek

Dat weet ik nog zo niet. Vanaf dat het centrale zenuwstelsel ontwikkeld wordt (en als het mij nog goed voorstaat is dat vanaf de twaalfde week, hetgeen ook de reden is voor de begrenzing op twaalf weken in de Belgische wetgeving), zou je er van uit kunnen gaan dat de foetus in staat is pijn te voelen. Ik vind die begrenzing op 12 weken daarom ook aanvaardbaar. In Nederland is abortus toegestaan tot 22 weken, dacht ik. Dat lijkt me echter om die reden een brug te ver...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lazarus

Dat is het niet. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarvoor de XX=vrouwelijk en XY=mannelijk niet geldt. 5-alpha reductase deficientie is maar 1 enkel voorbeeld

Er zijn inderdaad uitzonderingen die de regel bevestigen.

WIKI zegt het zo:

Chromosomen van een diploïde cel vormen paren, waarbij het ene chromosoom van zo'n paar afkomstig is van de ene ouder (vader) en het andere chromosoom van de ander ouder (moeder). Bij een man zijn de twee geslachtschromosomen niet identiek, maar ze worden samen ook als paar beschouwd. De 46 menselijke chromosomen bestaan dus uit 23 paren: te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Bij de mens zijn de paren autosomen van groot naar klein genummerd van 1 tot 22.

Bij fouten in de celdeling van geslachtscellen (meiose) kunnen afwijkende aantallen chromosomen in cellen terechtkomen. Daardoor ontstaan nakomelingen die niet levensvatbaar zijn, afwijkingen vertonen en haast altijd onvruchtbaar zijn. Een extra chromosoom in de cel wordt trisomie genoemd, een chromosoom te weinig monosomie. Het meest bekende voorbeeld van een chromosoomafwijking is trisomie-21 ofwel het Syndroom van Down (mongolisme). Het komt ook voor dat een deel van een chromosoom teveel of te weinig aanwezig is: het 18q-syndroom is een chromosomale afwijking waarbij aan de langste arm van het 18e chromosoom een stukje ontbreekt.

Maar zoals gezegd gaat het om foutjes, afwijkingen, uitzonderingen.

Het DNA echter ligt onherroepelijk vast al van bij de bevruchting.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat weet ik nog zo niet. Vanaf dat het centrale zenuwstelsel ontwikkeld wordt (en als het mij nog goed voorstaat is dat vanaf de twaalfde week, hetgeen ook de reden is voor de begrenzing op twaalf weken in de Belgische wetgeving), zou je er van uit kunnen gaan dat de foetus in staat is pijn te voelen. Ik vind die begrenzing op 12 weken daarom ook aanvaardbaar. In Nederland is abortus toegestaan tot 22 weken, dacht ik. Dat lijkt me echter om die reden een brug te ver...

Net zoals wij niet wensen dat andere mensen over ons bestaansrecht oordelen, hebben wij als mensen ook niet te oordelen over het bestaansrecht van onze medemensen.

De pijngevoeligheid van die medemensen, doet niks af aan dat principe.

Er bestaan trouwens mensen die als gevolg van een afwijking helemaal geen pijn kunnen voelen. Hun bestaansrecht moet even sterk verdedigd worden als dat van alle andere mensen.

Pijngevoeligheid is een onzinnige parameter, die veeleer dient om het eigen geweten te sussen dan wel het doden van mensen, moreel aanvaardbaar voor te stellen.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja.

dus ook als de gezondheid van vrouw en kind op het spel staan? jij hebt bvb liever een zwaar gehandicapt kind met chronische aandoeningen toch op de wereld gezet wordt goed wetende dat die kleine heel zijn (korte) leven vreselijke pijn zal moeten doorstaan?
noem jij jezelf humaan

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hen confronteren met het feit dat men in het leven niet alles heeft zoals men het zou willen. Zeker niet als er levens van anderen van afhangen.

dus als een vrouw verkracht wordt dan moet ik haar vertellen dat ze brute pech gehad heeft?
noem jij jezelf humaan?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is geen holle retoriek, dat is een consequent doordenken van de redenatie dat kinderen beter gedood kunnen worden, ipv in zo'n weeshuis terecht te komen.

dan is het even consequent te redeneren dat ook zaadcellen leven zijn. maw als jij straks met je vrouwtje vrijt pleeg jij een massamoord.
mag ik je nu aanklagen voor schendingen tegen de mensenrechten?
en waarom negeer je steevast het zelfbeschikkingsrecht vd vrouw?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Pas bij de bevruchting heeft men een volledig menselijk individu in wording met 46 chromosomen en is reeds bepaald of het menselijk wezentje van het mannelijk of vrouwelijk geslacht, zal zijn. Ook het persoonlijke menselijke DNA wordt van bij de bevruchting onherroepelijk vastgelegd.

"in wording" zijn de sleutelwoorden. je accepteert dus dat een foetus nog geen mens is.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat kunnen we van zaad- en eicellen niet zeggen. Zij hebben geen individueel groeipotentieel en beschikken niet over dezelfde biologische eigenschappen als een mens in wording. Een zaaldcel en een eicel zijn geen menselijke wezens, maar zaden.

het zijn halve menselijke wezens.
masturbatie is dus moord

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mag ik nu ook eens vragen wat uw parameters zijn om van een menselijk wezen te kunnen spreken? Paulus.

levensvatbaarheid buiten de baarmoeder. gezien de huidige technische stand van zaken ca een week of 25.