Zonder Brussel...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het hersenloze hysterische anti-Brussel kaboutergegil hoort men in Wallonie niet.

Dat is echt uitsluitend voorbehouden aan onze witte verkavelingsvlaming en zijn media.

Sommige Walen zijn inderdaad zo hersenloos dat ze nog altijd denken dat de Brusselaars hun rekeningen zullen gaan betalen. Terwijl zowel de werkgevers als de autochtone werknemers massaal wegtrekken uit Brussel en er een lege schelp achterlaten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Het volk heeft dan ook de politiekers die het verdient, neen?

Inderdaad, alleen vind ik persoonlijk dat IK dit niet verdiend heb.
En in Brussel zit ik met ne Maingain opgezadeld, hé.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Dan moeten ze eerst van hun hoog ros en uit hun ivoren toren komen, maar dan zouden de Belgen in zien dat de franskiljons, l'etat belge bruxellois, dixit Egidius, hun land in de afgrond rijden en hen al jaren een rad voor de ogen draait. Die franskiljons denken nog altijd uit een superioriteitsgevoel dat alles wat niet frans is minder is.

Tiens, ik heb altijd al gedacht dat het de PS was die Wallonie (en onrechtstreeks dus Belgie) naar de afgrond rijdt... Of heb ik mij laten "verstrikken"?

[Eberhard Leclerc]

Ik had het nog niet gezegd:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het hersenloze hysterische anti-Brussel kaboutergegil hoort men in Wallonie niet.

Dat is echt uitsluitend voorbehouden aan onze witte verkavelingsvlaming en zijn media.

Of er komt iemand het gezegde direct bevestigen:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Sommige Walen zijn inderdaad zo hersenloos dat ze nog altijd denken dat de Brusselaars hun rekeningen zullen gaan betalen. Terwijl zowel de werkgevers als de autochtone werknemers massaal wegtrekken uit Brussel en er een lege schelp achterlaten.

For the record:
a) Brussel is de snelstgroeiende Westeuropese stad
b) De EC is de grootste werkgever van Brussel. Ook een van de best betalende. En het groeit elk jaar heerlijk door.
c) De meeste mensen realiseren zich dat de jonge bevolking van Brussel een asset is. Alleen in de zachtjes dementerende verkavelingen van Vlaanderen is dat moeilijk uit te leggen.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad, alleen vind ik persoonlijk dat IK dit niet verdiend heb.
En in Brussel zit ik met ne Maingain opgezadeld, hé.

Voorlopig zitten we daar in Vlaanderen ook nog mee opgezadeld (BHV, hé).

Misschien (hopelijk) niet voor lang meer en kan hij burgemeesterke spelen (dan moet je al in zijn gemeente wonen om ermee opgescheept te zitten).

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Voorlopig zitten we daar in Vlaanderen ook nog mee opgezadeld (BHV, hé).

Misschien (hopelijk) niet voor lang meer en kan hij burgemeesterke spelen (dan moet je al in zijn gemeente wonen om ermee opgescheept te zitten).

Dat doet hij nu al, hé...
Afijn, ook in Vlaanderen zitten er een paar serieuze kastaars... Maar dit wordt volledig off-topic.

Zodus: Eigen Groot Gelijk Eerst: Brussel produceert meer dan voldoende inkomen om economisch leefbaar te zijn zonder Vlaanderen, zij het met een mindere situatie dan nu (en omgekeerd). Of, anders gezegd, bij splitsing tussen Vlaanderen en Brussel zijn er geen winnaars, enkel verliezers.
Of dit enige invloed zou hebben op de keuze van de Brusselaars, betwijfel ik ten zeerste, rationaliteit zal niet noodzakelijk een rol spelen. En wat die keuze dan uiteindelijk zal zijn, dat weet niemand. Hoewel ik er persoonlijk (Eigen Groot Gelijk) van overtuigd ben dat een VlaBrus (Vlaanderen + Brussel) het minst waarschijnlijke scenario zal zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik had het nog niet gezegd:
Of er komt iemand het gezegde direct bevestigen:

Je hebt het wel moeilijk met de waarheid nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

For the record:
a) Brussel is de snelstgroeiende Westeuropese stad

Dat kan best zo zijn in termen van bevolkingscijfers, maar het is juist de demografische realiteit die daar achter steekt die voor een groot deel verantwoordelijk is voor het feit dat vandaag het inkomen van de Brusselaar 25% lager ligt dan in 1989 (start van BHG), dat de werkloosheid is gestegen naar 20%, de armoede naar 25%, het aantal CPAS trekkers in sommige gemeenten naar bijna 5%. Brussel is de snelst verarmende Westeuropese stad. Geen andere stad is er op 20 jaar tijd zoveel op achteruitgegaan als Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

b) De EC is de grootste werkgever van Brussel. Ook een van de best betalende. En het groeit elk jaar heerlijk door.

En ondanks de groei van de EC blijkt dat het aantal tewerkstellingsplaatsen in Brussel elk jaar weer daalt. Want de 'echte' productieve bedrijven trekken massaal weg. En de EC brengt Brussel niet veel bij: de hoge omes die zich in de rijke oostrand vestigen betalen geen belastingen, de rest van het personeel wordt ingevoerd uit Vlaanderen want daar vind je hoogopgeleide talenwonders waar je iets mee kan aanvangen. In Brussel zelf vind je daar geen volk voor, wegens falend onderwijsbeleid.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

c) De meeste mensen realiseren zich dat de jonge bevolking van Brussel een asset is. Alleen in de zachtjes dementerende verkavelingen van Vlaanderen is dat moeilijk uit te leggen.

Moesten die mensen dan ooit eens hun school afmaken dan zou je gelijk hebben. Vandaag zit je met de paradox dat 50% van de jobs in Brussel voor hoogopgeleiden zijn, terwijl de meeste Brusselse jongeren de school verlaten met hoogstens een lager middelbaar onderwijs diploma. Als die al werk vinden is het niet in Brussel, maar wel in Vlaanderen waar de productiebedrijven en logistieke structuren zich bevinden. Want in Brussel moet zelfs een McDonalds dienster tweetalig zijn. En de paar hoog-opgeleiden gaan uit racistische motieven binnen de kortste keren lopen uit Brussel, te vuil, te veel vreemdelingen, te veel criminaliteit weet je wel.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tiens, ik heb altijd al gedacht dat het de PS was die Wallonie (en onrechtstreeks dus Belgie) naar de afgrond rijdt... Of heb ik mij laten "verstrikken"?

frankskiljons zitten niet enkel in vlaanderen en brussel, maar ook héél veel in Wallonië, het is de drijfveer van de ps, eerst francofonië, ook al rijdt het belgië in de vernieling.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zodus: Eigen Groot Gelijk Eerst: Brussel produceert meer dan voldoende inkomen om economisch leefbaar te zijn zonder Vlaanderen, zij het met een mindere situatie dan nu (en omgekeerd). Of, anders gezegd, bij splitsing tussen Vlaanderen en Brussel zijn er geen winnaars, enkel verliezers.
Of dit enige invloed zou hebben op de keuze van de Brusselaars, betwijfel ik ten zeerste, rationaliteit zal niet noodzakelijk een rol spelen. En wat die keuze dan uiteindelijk zal zijn, dat weet niemand. Hoewel ik er persoonlijk (Eigen Groot Gelijk) van overtuigd ben dat een VlaBrus (Vlaanderen + Brussel) het minst waarschijnlijke scenario zal zijn.

Brussel produceert in feite quasi niets. Een beetje Gueuze, een paar Audikes in Vorst en wat Manneken-Pis statukes, maar dat is het dan. Dat is goed voor hoogstens 5% van de Belgische economie. De rest is perfect delocaliseerbare werkgelegenheid of daarvan afgeleide werkgelegenheid (horeca, diensten, logistiek ...). En die is dan nog voor een groot deel op Vlaanderen gericht.
Een Brussel zonder Vlaanderen loopt binnen de kortste keren leeg. Tel alleen al eens alle Belgische en Vlaamse ambtenaren, plus kultuurinstellingen (VRT) samen, en de daarvan afgeleide werkgelegenheid (factor 3 meer). Denk dan eens aan kranten, reclameregies, reisbureaus. Aan banken die voor 80% op Vlaams spaargeld draaien. Dan kom je snel tot de conclusie dat een onafhankelijk Brussel niet overleefbaar is. Zeker niet als je dat ook nog koppelt aan de dramatische demografische evoluties.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat doet hij nu al, hé...
Afijn, ook in Vlaanderen zitten er een paar serieuze kastaars... Maar dit wordt volledig off-topic.

Zodus: Eigen Groot Gelijk Eerst: Brussel produceert meer dan voldoende inkomen om economisch leefbaar te zijn zonder Vlaanderen, zij het met een mindere situatie dan nu (en omgekeerd). Of, anders gezegd, bij splitsing tussen Vlaanderen en Brussel zijn er geen winnaars, enkel verliezers.
Of dit enige invloed zou hebben op de keuze van de Brusselaars, betwijfel ik ten zeerste, rationaliteit zal niet noodzakelijk een rol spelen. En wat die keuze dan uiteindelijk zal zijn, dat weet niemand. Hoewel ik er persoonlijk (Eigen Groot Gelijk) van overtuigd ben dat een VlaBrus (Vlaanderen + Brussel) het minst waarschijnlijke scenario zal zijn.

Zonder de Vlaamse werknemers en -vooral- werkgevers is dat al een pak minder hoor. En zeker als internationale instanties en hoofdzetels van bedrijven bij een eventueel onafhankelijk Brussel voor staatsinkomsten moeten zorgen, zal dit ook niet heel lang duren.

VlaBrus (wat een termen brengt ons landje toch voort ) is dan misschien niet meteen de eerste keuze (van de Brusselaars), maar socio-economie laat zich minder leiden door keuzes dan door verplichtingen.

Ik heb de vraag al gesteld aan anderen, maar nooit een deftig antwoord gekregen: in het geval er door niet in Brusselse wonende werkenden in Brussel belastingen zullen betaald worden, zal Brussel dan ook haar verplichtingen aan de pendelaars nakomen inzake sociale zekerheid, pensioenen en werklozensteun?

Deze lasten worden meestal niet meegerekend als men de economische lusten van Brussel beschrijft en als vanzelf verworven beschouwt bij het oprichten van de zelfstandige stadsstaat.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Brussel produceert in feite quasi niets. Een beetje Gueuze, een paar Audikes in Vorst en wat Manneken-Pis statukes, maar dat is het dan. Dat is goed voor hoogstens 5% van de Belgische economie. De rest is perfect delocaliseerbare werkgelegenheid of daarvan afgeleide werkgelegenheid (horeca, diensten, logistiek ...). En die is dan nog voor een groot deel op Vlaanderen gericht.
Een Brussel zonder Vlaanderen loopt binnen de kortste keren leeg. Tel alleen al eens alle Belgische en Vlaamse ambtenaren, plus kultuurinstellingen (VRT) samen, en de daarvan afgeleide werkgelegenheid (factor 3 meer). Denk dan eens aan kranten, reclameregies, reisbureaus. Aan banken die voor 80% op Vlaams spaargeld draaien. Dan kom je snel tot de conclusie dat een onafhankelijk Brussel niet overleefbaar is. Zeker niet als je dat ook nog koppelt aan de dramatische demografische evoluties.

Nooit gehoord van een diensteneconomie, zeker...
O, btw, Cijfers van Voka:
"1. Brussel is de vijfde zakenstad van Europa, na Londen, Parijs, Frankfurt en Barcelona.
2. Wereldwijd staat Brussel in de zakelijke dienstverlening op de 15de plaats. Nummer 1 is Londen, gevolgd door New York, Hongkong en Parijs. Frankfurt gaat Brussel nipt vooraf.
De tweede Belgische stad op de lijst, Antwerpen, komt pas op de 96ste plaats.
3. Europese en internationale instellingen en organen leveren rechtstreeks en onrechtstreeks 92.000 jobs en 13 procent van het bruto binnenlands product van Brussel. Daarbij is nog geen rekening gehouden met de bedrijven die zich in Brussel vestigen omwille van zijn Europees en internationaal statuut.
4. In ruime definitie telt Brussel 1.809 buitenlandse ondernemingen, goed voor 234.000 jobs en 40% van het Brusselse BBP. "

Nogal iets anders dan uw Vlaamse ambtenaren, hé?
Maar ja, u gaat misschien kunnen aantonen dat al die bedrijven Brussel zullen verlaten en naar Vlaanderen trekken? (vergeet uw vinger niet nat te maken)

[djimi]

Ik blijf nochtans vinden dat 'de Vlamingen' massaal in hún hoofdstad zouden moeten komen wonen én stemmen.

Ik blijf het potsierlijk vinden dat 'de Vlamingen' dat niet durven (hoewel ze natuurlijk allerlei drogredenen kunnen én zullen aanslepen om dat gebrek aan lef te verdoezelen).

Er staan hier écht wel voldoende eigendommen "�* vendre/te koop" om de socio-culturele en zelfs demografische balans in het voordeel van 'de Vlamingen' te doen overhellen.

Het klopt dat vermelde eigendommen niet altijd goedkoop zijn, maar dat is een fermette op het platteland evenmin.

Het is trouwens ten zeerste wenselijk dat het platteland voortaan ongeschonden wordt overgelaten aan de énigen die daar écht moeten wonen en werken, te weten de boerkes en de weinige verleners van 'diensten' die die mensen nodig hebben.


Het wordt m.i. dringend tijd dat 'de Vlamingen' ophouden met hun zelfbedrog.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nooit gehoord van een diensteneconomie, zeker...
O, btw, Cijfers van Voka:
"1. Brussel is de vijfde zakenstad van Europa, na Londen, Parijs, Frankfurt en Barcelona.
2. Wereldwijd staat Brussel in de zakelijke dienstverlening op de 15de plaats. Nummer 1 is Londen, gevolgd door New York, Hongkong en Parijs. Frankfurt gaat Brussel nipt vooraf.
De tweede Belgische stad op de lijst, Antwerpen, komt pas op de 96ste plaats.
3. Europese en internationale instellingen en organen leveren rechtstreeks en onrechtstreeks 92.000 jobs en 13 procent van het bruto binnenlands product van Brussel. Daarbij is nog geen rekening gehouden met de bedrijven die zich in Brussel vestigen omwille van zijn Europees en internationaal statuut.
4. In ruime definitie telt Brussel 1.809 buitenlandse ondernemingen, goed voor 234.000 jobs en 40% van het Brusselse BBP. "

Nogal iets anders dan uw Vlaamse ambtenaren, hé?
Maar ja, u gaat misschien kunnen aantonen dat al die bedrijven Brussel zullen verlaten en naar Vlaanderen trekken? (vergeet uw vinger niet nat te maken)

Of ze naar Vlaanderen zullen komen weet ik niet, daarvoor moet de Vlaamse regering toch eens een wat actiever economisch beleid gaan voeren. Maar dat ze snel uit Brussel zullen gaan lopen als ze afgesloten zijn van Vlaanderen staat vast. Brussel is maar sterk dank zij de Vlamingen die er werken.
Dat bijvoorbeeld Euronext al is gaan lopen uir Brussel zegt genoeg. De vijfde zakenstad van Europa is zelfs geen beurs waard! Het is gewoon een administratief waterhoofd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Zonder de Vlaamse werknemers en -vooral- werkgevers is dat al een pak minder hoor. En zeker als internationale instanties en hoofdzetels van bedrijven bij een eventueel onafhankelijk Brussel voor staatsinkomsten moeten zorgen, zal dit ook niet heel lang duren.

VlaBrus (wat een termen brengt ons landje toch voort ) is dan misschien niet meteen de eerste keuze (van de Brusselaars), maar socio-economie laat zich minder leiden door keuzes dan door verplichtingen.

Zie mijn antwoord hierboven.

Ik heb de vraag al gesteld aan anderen, maar nooit een deftig antwoord gekregen: in het geval er door niet in Brusselse wonende werkenden in Brussel belastingen zullen betaald worden, zal Brussel dan ook haar verplichtingen aan de pendelaars nakomen inzake sociale zekerheid, pensioenen en werklozensteun?

Deze lasten worden meestal niet meegerekend als men de economische lusten van Brussel beschrijft en als vanzelf verworven beschouwt bij het oprichten van de zelfstandige stadsstaat.

Voor de sociale zekerheid is er Europese regelgeving, waarbij de grensoverschrijdende werknemer (als ik goet goed begrepen heb, ben absoluut geen specialist terzake) onder de sociale zekerheid valt van het land waarin hij werkt. Dit betekent uiteraard dat de sociale lasten ook daar betaald worden. Ik ben niet zeker dat Vlaanderen daar echt profijt uit haalt...
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...01:0123:nl:PDF
http://www.taxtalk.be/nl/2009/08/19/...-en-werkgever/

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nooit gehoord van een diensteneconomie, zeker...
O, btw, Cijfers van Voka:
"1. Brussel is de vijfde zakenstad van Europa, na Londen, Parijs, Frankfurt en Barcelona.
2. Wereldwijd staat Brussel in de zakelijke dienstverlening op de 15de plaats. Nummer 1 is Londen, gevolgd door New York, Hongkong en Parijs. Frankfurt gaat Brussel nipt vooraf.
De tweede Belgische stad op de lijst, Antwerpen, komt pas op de 96ste plaats.
3. Europese en internationale instellingen en organen leveren rechtstreeks en onrechtstreeks 92.000 jobs en 13 procent van het bruto binnenlands product van Brussel. Daarbij is nog geen rekening gehouden met de bedrijven die zich in Brussel vestigen omwille van zijn Europees en internationaal statuut.
4. In ruime definitie telt Brussel 1.809 buitenlandse ondernemingen, goed voor 234.000 jobs en 40% van het Brusselse BBP. "

Nogal iets anders dan uw Vlaamse ambtenaren, hé?
Maar ja, u gaat misschien kunnen aantonen dat al die bedrijven Brussel zullen verlaten en naar Vlaanderen trekken? (vergeet uw vinger niet nat te maken)

Ik probeer nogmaals mijn Grote(re) Gelijk (dan het Uwe) te bewijzen (of m'n nederige mening te uiten zo U wil )

Bovenstaande vette tekst is niet de verdienste van de Brusselse bevolking, maar door de ligging van het grondgebied Brussel.

In de Belgische context (zelfs met doorgedreven federalisering) kan Brussel die functies vervullen, maar in een onafhankelijk scenario met de huidige demografische situatie van de bevolking, zal Brussel niet anders kunnen dan de belastingen -van degenen die ze kunnen betalen- te verhogen.

Ben eens benieuwd hoeveel coördinatiecentra er dan nog in Brussel zullen blijven. En wat met de verplichtingen die belastingen heffen op pendelaars met zich mee zouden brengen?

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zie mijn antwoord hierboven.



Voor de sociale zekerheid is er Europese regelgeving, waarbij de grensoverschrijdende werknemer (als ik goet goed begrepen heb, ben absoluut geen specialist terzake) onder de sociale zekerheid valt van het land waarin hij werkt. Dit betekent uiteraard dat de sociale lasten ook daar betaald worden. Ik ben niet zeker dat Vlaanderen daar echt profijt uit haalt...
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...01:0123:nl:PDF
http://www.taxtalk.be/nl/2009/08/19/...-en-werkgever/

Dus Brussel zal instaan voor de pensioenen, ziekteverzekering, werkloosheidsvergoedingen van in Brussel werkende (of gewerkt hebbende) buiten Brussel wonende werknemers. En u denkt dat Brussel hieraan zal verdienen op lange termijn? Dan zal ze toch inspanningen moeten leveren om ook de eigen bevolking van die diensten te kunnen voorzien, bovenop onderwijs, cultuur en alle andere beleidsdomeinen van een onafhankelijke staat.

Bonne chance gewenst vanuit Vlaanderen. En tot binnenkort

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Of ze naar Vlaanderen zullen komen weet ik niet, daarvoor moet de Vlaamse regering toch eens een wat actiever economisch beleid gaan voeren. Maar dat ze snel uit Brussel zullen gaan lopen als ze afgesloten zijn van Vlaanderen staat vast. Brussel is maar sterk dank zij de Vlamingen die er werken.

Ah ja, die Vlamingen gaan allemaal ontslag nemen uit hun bedrijf om niet meer naar Brussel te komen ... Lachen of wenen?

Dat bijvoorbeeld Euronext al is gaan lopen uir Brussel zegt genoeg. De vijfde zakenstad van Europa is zelfs geen beurs waard! Het is gewoon een administratief waterhoofd.

Dat is iets nieuws...
Gewoon op vandaag gekeken:
"Euronext Brussel annuleert alle transacties van vorige donderdag in het aandeel Spadel. De beurs roept 'technische redenen' in. Spadel blijkt zijn coupon geknipt te hebben voordat zijn aandeelhouders daar toestemming voor gaven. Dat moet vandaag gebeuren op een aandeelhoudersvergadering."

Die beurs zal ergens in de Twilight Zone liggen, zeker.

[Boduo]

Zonder Broekzele of mét ?
Onthou dat B. geografisch IN Vlaanderen ligt......................

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ik probeer nogmaals mijn Grote(re) Gelijk (dan het Uwe) te bewijzen (of m'n nederige mening te uiten zo U wil )

Bovenstaande vette tekst is niet de verdienste van de Brusselse bevolking, maar door de ligging van het grondgebied Brussel.

In de Belgische context (zelfs met doorgedreven federalisering) kan Brussel die functies vervullen, maar in een onafhankelijk scenario met de huidige demografische situatie van de bevolking, zal Brussel niet anders kunnen dan de belastingen -van degenen die ze kunnen betalen- te verhogen.

Ben eens benieuwd hoeveel coördinatiecentra er dan nog in Brussel zullen blijven. En wat met de verplichtingen die belastingen heffen op pendelaars met zich mee zouden brengen?

Brussel gaat niet weg hé, en niks toont aan dat bij voorbeeld de EU weg zou gaan.
In een andere topic heb ik trouwens meer dan mijn twijfels geuit voor een scenario van "onafhankelijk Brussel", juist door het feit dat Brussel veel te veel werklozen telt. Ik herhaal gewoon dat economisten ervan uitgaan dat een Wallobrux wél economisch leefbaar zou zijn, zij het met moeilijkheden en met serieuze uitdagingen.

Dat is inderdaad een ander verhaal dan wat ik vaak op dit forum lees...

Wat de sociale zekerheid betreft, ik zou graag eens de impact willen zien op de Vlaamse inkomsten wanneer 200.000 Vlaamse werknemers (ik tel er pakweg 30.000 weg vanuit administratie en die zaken) hun belastingen én hun sociale bijdragen in Brussel betalen. (los van de impact ervan in Brussel)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zonder Broekzele of mét ?
Onthou dat B. geografisch IN Vlaanderen ligt......................

Bruoc Sella, aub.

Dank u.