Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vele denken nog in de termen van WWII.
Toen was de VS de enige geallieerde economie die nog draaide.
Het VK had geen grondstoffen en de rest van Europa was in Duitse handen.




Het gaat inderdaad om een tweede invasie en als ze er komt of niet komt, maar niets uit voor de NATO en de VS.
Komt die er wel, dan verkondigd Bidden gewoon dat zijn inlichtingsdiensten 100% juist zaten.
Komt die er niet, dan verkondigd hij gewoon, dat Poetin zich gewogen heeft en zichzelf te licht heeft bevonden om een confrontatie met het Oekraïense leger aan te gaan.
Maar zelf als die invasie er komt, staat de NATO daar buiten.

Oekraïne heeft immers nog steeds geen aanvraag gedaan om NATO lid te worden.
En daar er in Oekraïne al sinds 2014 een oorlog bezig is, kan Oekraïne geen aanvraag indienen.

Ook het feit dat Oekraïne de marine basis Sebastopol tot 2017 verhuurd had aan Rusland en in 2010 het contract verlengde tot 2042 was een hindernis voor Oekraïne om bij de NATO te kunnen komen.

Buiten iedereen een verklaring geven waarom er NATO-militairen naar de NATO-buurlanden van Oekraïne en Rusland gebracht worden, om de reeds aanwezige troepenmacht te versterken en waarom het westen wapens levert aan Oekraïne, heeft de VS niets te maken met heel de zaak Oekraïne/Rusland.

Helemaal eens.
Poetin zal met Oekraïne moeten onderhandelen over finlandisering en federalisering en het is geen zaak van de NAVO of de VS(akkoord van Minsk)
Rusland en Oekraïne zijn de belanghebbenden in dit akkoord en niet de VS , GB en de EU.
Voor Biden is het alleen een strategische zet om zijn positie te versterken tegenover Trump.
Voor Macron is het een strategische zet om zijn positie te verstevigen ten over madame Le Pen.
Voor Duitsland is het geen gewenste ontwikkeling , maar wel een kans om leiding te geven aan de eenheid in Europa.
Voor Johnson is het een kans om de aandacht af te leiden van de problemen rond zijn positie in eigen land.

Kortom , wij burgers betalen de hoge gasprijs waar Poetin aan verdient en
de Poetin-knuffelaars van extreem rechts krijgen een flinke klap van de molen en komen van een koude kermis thuis.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik vind het een beetje ridicuul worden gezien Rusland ontkent Oekraïne te willen veroveren. En de 'terugtrekking' in eigen land gebeurt. Anderzijds is het precies niet moeilijk mensen om het even wat e doen geloven.

Wat ik ridicuul, of beter gezegd hopeloos naïef vind, is dat jullie Poetin zo blindelings op zijn woord geloven, ondanks het feit dat hij Oekraïne al binnengevallen heeft in het verleden.

“Ja ja maar het zijn enkel wat onschuldige militaire oefeningen hoor, wel gigantisch groot en toevallig allemaal richting Oekraïne… ”

Het is toch de logica zelve dat daar zeer ernstig aan getwijfeld wordt, zeker als je weet dat Poetin garanties wil dat Oekraïne geen lid kan worden van de NAVO ?

Opnieuw: dat alles wat Poetin beweert door sommigen hier zo kritiekloos geslikt wordt, is toch wel verbijsterend. Maar alles wat "het Westen" beweert, oh nee, dat zijn leugens, propaganda, false flag, excuses en noem maar op.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Net zoals overigens het UK en de Esten dit voorspellen, op basis van hun inlichtingendiensten.

De informatie wijst unaniem in 1 richting : een nieuwe russische invasie van Oekraiene.

De 2 grote vragen :

* Waar stopt de invasie precies?
Aan de grenzen van DLNR?
Nemen ze ook de Zuidrand van Oekraiene in, de landbrug naar Crimea en eventueel ook Odesa?
Of gaan ze door tot aan de Dnepr en is ook Kyiv een target?

* Wat daarna?
De amerikaanese en europese sancties bij een openlijke en duidelijke invasie (meer dan DLNR dus) zullen serieus zijn, Russische banken zullen uitgesloten worden van Amerikaanse en Europese geldverkeer, een algemeen embargo voor industrieele en technologische componenten naar Rusland is evident.
Mogelijk worden het zelfs "Iraanse" sancties, waarbij alle export van gas en oiie uit Rusland wordt opgeschort.

De enige manier voor Putin om aan heel die heksenketel te ontsnappen is om een invasie uit te voeren die ONDER de rode lijnen van het Westen blijft.
Hoe hij dat gaat doen? Mist en vaagheid produceren? Enkel DLNR bezetten? Een volledige informatie-blackout organiseren?

Voor gas en olie-prijzen ziet het er in ieder geval niet goed uit.

Zelfs als Poetin heel Oekraïne laat veroveren, blijft de NATO daar buiten.
Het enige dat het westen dan kan doen, is een nieuwe koude oorlog beginnen, waarna Poetin terug een ijzeren gordijn optrekken.

De gas en olieprijzen zijn niet onder invloed van Poetin en de acties rond Oekraïne gestegen, wel door het heropstarten van de economie in Europa na de lock downs.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat ik ridicuul, of beter gezegd hopeloos naïef vind, is dat jullie Poetin zo blindelings op zijn woord geloven, ondanks het feit dat hij Oekraïne al binnengevallen heeft in het verleden.

“Ja ja maar het zijn enkel wat onschuldige militaire oefeningen hoor, wel gigantisch groot en toevallig allemaal richting Oekraïne… ”

Het is toch de logica zelve dat daar zeer ernstig aan getwijfeld wordt, zeker als je weet dat Poetin garanties wil dat Oekraïne geen lid kan worden van de NAVO ?

Opnieuw: dat alles wat Poetin beweert door sommigen hier zo kritiekloos geslikt wordt, is toch wel verbijsterend. Maar alles wat "het Westen" beweert, oh nee, dat zijn leugens, propaganda, false flag, excuses en noem maar op.

Poetin was of is van plan om Oekraïne te annexeren, maar heeft Rusland gewogen tegenover het westen en het te licht bevonden.

En onschuldige militaire oefeningen bestaan niet.
Voor een land zo uitgestrekt als Rusland, een grote troepenmacht aanvoeren voor oefeningen langst de grens van een zwak buurland, waarvan je al een deel hebt geannexeerd en waar plaatselijke bondgenoten aan het strijden zijn om de onder hun controle zijnde gebieden bij jou te voegen, doe je enkel als waarschuwing aan het buurland en als steun aan de rebellen.

Poetin wil trouwens geen garantie dat Oekraïne geen NAVO-lidstaat word, Poetin wil Oekraïne volledig annexeren.
Iets dat Wit-Rusland trouwens ook staat te wachten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat ik ridicuul, of beter gezegd hopeloos naïef vind, is dat jullie Poetin zo blindelings op zijn woord geloven, ondanks het feit dat hij Oekraïne al binnengevallen heeft in het verleden.

“Ja ja maar het zijn enkel wat onschuldige militaire oefeningen hoor, wel gigantisch groot en toevallig allemaal richting Oekraïne… ”

Het is toch de logica zelve dat daar zeer ernstig aan getwijfeld wordt, zeker als je weet dat Poetin garanties wil dat Oekraïne geen lid kan worden van de NAVO ?

Opnieuw: dat alles wat Poetin beweert door sommigen hier zo kritiekloos geslikt wordt, is toch wel verbijsterend. Maar alles wat "het Westen" beweert, oh nee, dat zijn leugens, propaganda, false flag, excuses en noem maar op.

Ik probeer de 'Qui bono' rede te volgen en informeer me aan beide kanten in hun eigen woorden via hun eigen media. Zojuist bv. De Croo nog bezig gehoord over dit probleem op De Zevende dag. Niet het grootste geopolitieke licht die man mijns inziens. En dat is een zorgwekkende probleem, indien ook onze politici de eigen oorlogspropaganda geloven en daarmee Europa schade bereid zijn toe te brengen.

Anderzijds. Ik vind dat inderdaad landen hun eigen bondgenoten kunnen moeten kiezen en bewapenen. Rusland mag niet te veel belang hechten aan ooit gemaakte beloften over "geen inch" oostwaarts. Het zal moeilijk kunnen tegen houden dat Oekraïne gederussificeerd wordt, ook al is dat via mensenrechtenschendingen zoals dat nu gebeurt. Het heeft nog net Sebastopol kunnen redden uit de handen van de NATO. Anders had het zelfs geen relevante toegang tot de Middellandse zee meer. En dat laatste gebeurde zonder doden te veroorzaken en in overeenstemming met de wensen van de bevolking aldaar. Dat zijn geen onbelangrijke details.

[quercus]

Poetin én de Russen moeten nu toch maar eens aanvaarden dat Oekraïne geen “eigendom” is van Rusland. Evenmin als al de overige staten en staatjes die ontstaan zijn uit de ontbinding van de voormalige Sovjet-Unie in 1991. De Sovjet-Unie hield slechts aaneen door de dwang van het communistisch systeem. Eenmaal die dwang wat minder meedogenloos werd toen de macht in handen kwam van een meer menselijke figuur zoals Gorbatchov was er bij de vele volkeren uit het imperium aan de drang naar wat meer vrijheid geen houden meer aan en gans het kaartenhuis klapte in elkaar. Het is duidelijk dat Poetin een soort geografische heimwee heeft naar de uitgestrektheid van de Sovjet-Unie. Het lijkt alsof de huidige Russische Federatie naar zijn smaak nog niet groot genoeg is. Terwijl die Russische Federatie zich zomaar eventjes uitstrekt van de grens met Polen en de Baltische staten tot Vladivostok aan de Stille Oceaan. Ze hebben verdomme 40% van Azië in hun klauwen.
Dat samentrekken van een enorme troepenmacht en zogezegde “oefeningen” vlak bij de Oekraïnse grens is doodeenvoudig een maffiose vorm van brutale bedreiging met een revolver tegen de slaap. Het is godgeklaagd dat een economisch performante staat zoals Duitsland zichzelf zo onnozel weg in de Russische tengels heeft gegooid voor zijn energiebevoorrading.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Poetin én de Russen moeten nu toch maar eens aanvaarden dat Oekraïne geen “eigendom” is van Rusland. Evenmin als al de overige staten en staatjes die ontstaan zijn uit de ontbinding van de voormalige Sovjet-Unie in 1991. De Sovjet-Unie hield slechts aaneen door de dwang van het communistisch systeem. Eenmaal die dwang wat minder meedogenloos werd toen de macht in handen kwam van een meer menselijke figuur zoals Gorbatchov was er bij de vele volkeren uit het imperium aan de drang naar wat meer vrijheid geen houden meer aan en gans het kaartenhuis klapte in elkaar.

Het is wel complexer. Zo was er nog in 1991 een referendum over het voortbestaan van een meer geliberaliseerde Sovjet-Unie. In elke participerende deelrepubliek was er meer dan 70 procent tegen het opsplitsen van de federatie.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Poetin én de Russen moeten nu toch maar eens aanvaarden dat Oekraïne geen “eigendom” is van Rusland. Evenmin als al de overige staten en staatjes die ontstaan zijn uit de ontbinding van de voormalige Sovjet-Unie in 1991. De Sovjet-Unie hield slechts aaneen door de dwang van het communistisch systeem. Eenmaal die dwang wat minder meedogenloos werd toen de macht in handen kwam van een meer menselijke figuur zoals Gorbatchov was er bij de vele volkeren uit het imperium aan de drang naar wat meer vrijheid geen houden meer aan en gans het kaartenhuis klapte in elkaar. Het is duidelijk dat Poetin een soort geografische heimwee heeft naar de uitgestrektheid van de Sovjet-Unie. Het lijkt alsof de huidige Russische Federatie naar zijn smaak nog niet groot genoeg is. Terwijl die Russische Federatie zich zomaar eventjes uitstrekt van de grens met Polen en de Baltische staten tot Vladivostok aan de Stille Oceaan. Ze hebben verdomme 40% van Azië in hun klauwen.
Dat samentrekken van een enorme troepenmacht en zogezegde “oefeningen” vlak bij de Oekraïnse grens is doodeenvoudig een maffiose vorm van brutale bedreiging met een revolver tegen de slaap. Het is godgeklaagd dat een economisch performante staat zoals Duitsland zichzelf zo onnozel weg in de Russische tengels heeft gegooid voor zijn energiebevoorrading.

Navo raketten opstellen kortbij de Russische grens wordt blijkbaar daar ook zo ervaren...

[koppijn]

Van enige terugtrekking troepen is duidelijk geen spraken.
Rusland en Wit-Rusland zetten gezamenlijke militaire oefeningen voort, "wegens oplopende spanning in Oost-Oekraïne"
Die oefeningen zouden normaal gezien vandaag aflopen, maar worden nu toch verdergezet, maakte de Wit-Russische minister van Defensie Viktor Khrenin bekend. En dat wegens de oplopende spanning in Oost-Oekraïne en - volgens Wit-Rusland - "toenemende militaire activiteit" aan de Oekraïense kant van de grens" tussen Wit-Rusland en Oekraïne.
De russen mogen Oekraïne omsingelen met 100000 troepen maar als Oekraïne zich defensief ingraaft aan de grens is dat voor hen een teken van agressie!

[koppijn]

"Onze rode lijnen worden genegeerd": Rusland ontevreden over Amerikaanse antwoord op veiligheidseisen
De Russen maken zich ook kwaad over de manier waarop de Amerikanen hun inziens omgaan met de Russische eisen. De Russische veiligheidsvoorstellen waren bedoeld als een volledig pakket, niet als een soort keuzemenu waaruit de Amerikanen enkele zaken konden pikken, klinkt het.
Het was dus te nemen of te laten, dan is er toch geen ruimte meer voor diplomatie! Dat was duidelijk voor de show.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Navo raketten opstellen kortbij de Russische grens wordt blijkbaar daar ook zo ervaren...

Behalve dat daar het vervelende feit is dat er geen navo raketten bij de russische grens staan, maar wel nucleaire russische iskander raketten in Kaliningrad, nabij de baltische en poolse grens dus.

Maar dat detail vertellen de russen vreemd genoeg nooit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is wel complexer. Zo was er nog in 1991 een referendum over het voortbestaan van een meer geliberaliseerde Sovjet-Unie. In elke participerende deelrepubliek was er meer dan 70 procent tegen het opsplitsen van de federatie.

Je kan je serieuze vragen stellen bij dergelijk referendum.
Sommigen zagen dat ongetwijfeld toen als progressie en dachten niet dat er meer inzat, terwijl anderen wellicht 'veilig' stemden, de jaren onder Stalin en Beria indachtig, toen elke vorm van dissidentie naar de goelag leidde of naar een muur vol kogelgaten en een blinddoek.

[Deo]

Robin Ramaekers echt een sensatie zoeker, kan hij evengoed in Gazastrook vinden of aan grens Turkije en Syrië met Koerden.
Dat hij is gaat zien aan grens met wit Rusland boven aan Oekraïne , neen in regio die al 8 jaar aan het prutsen is.
Wat een lozer van journalist, geeft geen fair real beeld van wat aan grens af speeld.

[Rahowa]

Deze week gebeurt het,de OS zijn afgelopen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Robin Ramaekers echt een sensatie zoeker, kan hij evengoed in Gazastrook vinden of aan grens Turkije en Syrië met Koerden.
Dat hij is gaat zien aan grens met wit Rusland boven aan Oekraïne , neen in regio die al 8 jaar aan het prutsen is.
Wat een lozer van journalist, geeft geen fair real beeld van wat aan grens af speeld.

Absoluut, ik herinner me nog dat geënsceneerd schot in z’n VRT reportage. Wat mij betreft had hij daarna nooit nog journalist mogen zijn. Misschien een jobke als copywriter of zo, maar ook niet meer dan dat

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Navo raketten opstellen kortbij de Russische grens wordt blijkbaar daar ook zo ervaren...

Dat is dus onzin die Poetin verkoopt en slechts een drogreden om zijn militaire versterking aan de grens te kunnen verantwoorden tegenover de Russische bevolking.

Of er nu raketten in Polen staan of in Oekraïne maakt immers geen verschil met de dreiging die uitgaat van die raketten.

De NAVO heeft immers marineschepen met raketten in de Zwarte zee en in de Oostzee.
En er staan overal ter wereld lange afstandsraketten die van overal Moskou kunnen bereiken.

Maar als Oekraïne lid word van de NATO, kan Poetin zijn machtsgebied in Europa niet meer uitbreiden of hij moet Finland aanpakken.
En Finland is een gebied waar de Russen al heel veel slechte ervaringen mee hebben op militair vlak.
Stop dus met te denken dat het voor Poetin over een dreiging vanuit de NATO gaat.
Het gaat over ZIJN mogelijkheden om ZIJN machtsgebied te kunnen uitbreiden.

Het word hoog tijd dat de Poetin-aanhangers gaan inzien dat Poetin een nieuwe Stalin en Hitler is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

"Onze rode lijnen worden genegeerd": Rusland ontevreden over Amerikaanse antwoord op veiligheidseisen
De Russen maken zich ook kwaad over de manier waarop de Amerikanen hun inziens omgaan met de Russische eisen. De Russische veiligheidsvoorstellen waren bedoeld als een volledig pakket, niet als een soort keuzemenu waaruit de Amerikanen enkele zaken konden pikken, klinkt het.
Het was dus te nemen of te laten, dan is er toch geen ruimte meer voor diplomatie! Dat was duidelijk voor de show.

Het is zelfs gek dat Rusland eisen rond veiligheid stelt.
Er gaat geen enkele dreiging uit van een aanval door de NATO op Rusland.

De eis van Poetin is eigenlijk niet meer dan NATO trek je terug uit Oost-Europa, want ik wil daar vrij spel hebben.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Behalve dat daar het vervelende feit is dat er geen navo raketten bij de russische grens staan, maar wel nucleaire russische iskander raketten in Kaliningrad, nabij de baltische en poolse grens dus.

Maar dat detail vertellen de russen vreemd genoeg nooit.

'De russen'
je geeft al aan dat ze in een ander kamp zitten.
En ik geef aan dat ze het opschuiven van de NAVO richting Rusland bedreigend ervaren, dat dictator Poetin daar nu wil mee scoren.

[Deo]

Westerse media en politiekers word te kakken gezet door woordvoerster Poetin, westen moet haar laten weten wanneer Rusland Oekraïne binnen valt dan kan ze haar verlof vastleggen.
Dat spreekt toch boekdelen!
Amerikaan Joe en Engelse witte van zichem lullen er maar op los met media in hun gat.
En Robinnetje Ramaekers mag nu ook wel eens stoppen,want die zet zijn werkgever VTM nu toch echt te kakken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

'De russen'
je geeft al aan dat ze in een ander kamp zitten.
En ik geef aan dat ze het opschuiven van de NAVO richting Rusland bedreigend ervaren, dat dictator Poetin daar nu wil mee scoren.

Nee hoor, dat is een vrij makkelijk voorwendsel.
In realiteit is er geen Nato dreiging en dat weten vele Russen ook wel.

De bedreiging voor de kremlin-dictatuur is niet buitenlands of militair, maar een interne revolutie die door een welvarend en veilig oekraiene zou kunnen getriggerd worden.