De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

@Dadeemelee*: @Boduo* zegt het eigenlijk al, ook België hoort (ook door de mij aangehaalde havens als Antwerpen en Zeebrugge etc.) gewoon een vloot te hebben en ook daar zijn steentje bij te dragen. Sterker door de maritieme en economische belangen van ook België zijn juist fregatten nodig om die belangen wereldwijd te verdedigen, als onderdeel van grotere missies, nee jullie hebben met Antwerpen ook een wereldhaven, dat moet je verdedigen ook.

Alle kleine landen moeten hun steentje bijdragen.
Veel kleintjes maken een groot.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die tweedehand fregatten waren enkel nodig om de eigenlijk onbestaande marine niet helemaal in hun blootje te zetten.
Zonder die dienden mariniers hun opleiding in rubber bootjes te krijgen.

Indertijd werden 4 fregatten gebouwd op de toenmalige Boelwerf in Temse.
Eigen werven eerst.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die tweedehand fregatten waren enkel nodig om de eigenlijk onbestaande marine niet helemaal in hun blootje te zetten.
Zonder die dienden mariniers hun opleiding in rubber bootjes te krijgen.

Nodig ter overbrugging, niks om je voor te schamen, vond het zelf eerder beschamend als Nederlander, dat de Koninklijke Marine nog kleiner werd.
Maar het had u Belgen wel aan het denken moeten zetten dat dit nodig was....

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Indertijd werden 4 fregatten gebouwd op de toenmalige Boelwerf in Temse.
Eigen werven eerst.

Prima dat jullie dit willen, maar dan moet uw overheid ze wel (blijven) bestellen.
En in acute nood, is een tweedehandsschip ter overbrugging wel een optie, maar uw eigen vloot zelf op peil houden was beter geweest, echter dan had uw overheid dit wel moeten doen

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alle kleine landen moeten hun steentje bijdragen.
Veel kleintjes maken een groot.

Waarom zouden kleine landen niks (of minder) moeten doen, wat is dat voor een onzin en een profiteurs-instelling. Iedereen moet wel blijven doen wat redelijkerwijs van ze verwacht mag worden. Dus u, veel kleintjes maken een groot, tja de wereld reikt verder dan uw kerktoren en dus moet men ook meer doen...

Jullie Belgen hebben lang genoeg te weinig in defensie geïnvesteerd en geprofiteerd van anderen, hoog tijd dat jullie gewoon jullie bijdrage leveren.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Waarom zouden kleine landen niks (of minder) moeten doen, wat is dat voor een onzin en een profiteurs-instelling. Iedereen moet wel blijven doen wat redelijkerwijs van ze verwacht mag worden. Dus u, veel kleintjes maken een groot, tja de wereld reikt verder dan uw kerktoren en dus moet men ook meer doen...

Jullie Belgen hebben lang genoeg te weinig in defensie geïnvesteerd en geprofiteerd van anderen, hoog tijd dat jullie gewoon jullie bijdrage leveren.

Dat is waar, maar je kan je afvragen of je fregatten nodig hebt als je amper 64 km kustlijn hebt.

Je kan dan volgens mij beter in snelle , moderne vaartuigen investeren waarmee je bvb ook stukken van de Nederlandse en Noord Franse kust kunt helpen beveiligen onder een soort van Europese paraplu.

Frankrijk en Nederland kunnen dan wel in Fregatten en Kruisers etc investeren want die hebben wel nog overzeese gebieden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is waar, maar je kan je afvragen of je fregatten nodig hebt als je amper 64 km kustlijn hebt.

Je kan dan volgens mij beter in snelle , moderne vaartuigen investeren waarmee je bvb ook stukken van de Nederlandse en Noord Franse kust kunt helpen beveiligen onder een soort van Europese paraplu.

Frankrijk en Nederland kunnen dan wel in Fregatten en Kruisers etc investeren want die hebben wel nog overzeese gebieden.

Het ontgaat U blijkbaar wat "NATO" betekent...Het bewaken van de Atlantische zeevaartroutes ,zo vitaal voor ons leven,is een echte fregatjob en de verantwoordelijkheid van alle naties die er aan liggen naar beste arbeid en vermogen....
Verder,nog maar eens(het wordt vervelend) behoort de Belgische Marinecomponent al meer dan een decennium tot de Nederlandse Vloot...
Dat betekent dat een deel van de kosten voor de Nederlanders uit handen genomen zijn,en omgekeerd dat de vroegere "Zeemacht" niet verder in marginaliteit zal wegzakken...

De "marinecomponent" is hard op weg naar:

6 "city-class" Mine Counter Measures schepen...ter vervanging van de 6 kleinere types die al sinds de eighties dienen.

2 multipurpose fregatten,ter vervanging van onze oude,maar nog steeds zeer up to date "M"s

3 patrouilleurs (Castor en Pollux in dienst,de 3de is besteld)..Deze 3 zijn eigenlijk vooral een rol als "kustwacht" toebedeeld.gezien de groeiende economische activiteiten in de Belgische kustwateren (de windparken en de knooppunten van energie- en communicatielijnen ) is er veel snuffelwerk voor hen....samen met de andere kustwachtpartners.....

De helikopter- en drone situatie zal vooral samen met de andere componenten gedeeld worden,dat is mijn niet geheel duidelijk meer.Speciaal die SAR funktie zou,mijns insziens,geheel uit mil.be moeten weg getrokken worden...zoals in steeds meer naties overigens....



Tevens zijn de Marinefuseliers weer in opbouw Dat zou uiteindelijk ook weer een vol bataljon moeten worden....

Het grootste probleem is eigenlijk fundamenteel niet meer de middelen (materieel en geldelijk) maar het vinden van mensen die voor enkele jaren militair willen worden.....minder dan 1400 mensen tegenwoordig is gewoonweg veel te weinig.......

En dat is nog maar de marinecomponent...Bij de Landcomponent wordt het echt schrijnend de jonge gevechtseenheden op peil te houden...Ondanks ook daar AL het rollend materiaal in vervanging is....

Ik zie daar helaas veel ervan blijvend stilstaan na aflevering.Ach...de Oekrainers gaan er wel iets mee aan kunnen.....


Ik kan wel,geruststellend,mededelen dat het wel snor zit met de generaals en admiraals....en ongetwijfeld ook de camou-schrijfmeisjes met streepjes in de administratieve diensten zullen ook wel volzet zijn....

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ontgaat U blijkbaar wat "NATO" betekent...Het bewaken van de Atlantische zeevaartroutes ,zo vitaal voor ons leven,is een echte fregatjob en de verantwoordelijkheid van alle naties die er aan liggen naar beste arbeid en vermogen....
Verder,nog maar eens(het wordt vervelend) behoort de Belgische Marinecomponent al meer dan een decennium tot de Nederlandse Vloot...
Dat betekent dat een deel van de kosten voor de Nederlanders uit handen genomen zijn,en omgekeerd dat de vroegere "Zeemacht" niet verder in marginaliteit zal wegzakken...

De "marinecomponent" is hard op weg naar:

6 "city-class" Mine Counter Measures schepen...ter vervanging van de 6 kleinere types die al sinds de eighties dienen.

2 multipurpose fregatten,ter vervanging van onze oude,maar nog steeds zeer up to date "M"s

3 patrouilleurs (Castor en Pollux in dienst,de 3de is besteld)..Deze 3 zijn eigenlijk vooral een rol als "kustwacht" toebedeeld.gezien de groeiende economische activiteiten in de Belgische kustwateren (de windparken en de knooppunten van energie- en communicatielijnen ) is er veel snuffelwerk voor hen....samen met de andere kustwachtpartners.....

De helikopter- en drone situatie zal vooral samen met de andere componenten gedeeld worden,dat is mijn niet geheel duidelijk meer.Speciaal die SAR funktie zou,mijns insziens,geheel uit mil.be moeten weg getrokken worden...zoals in steeds meer naties overigens....



Tevens zijn de Marinefuseliers weer in opbouw Dat zou uiteindelijk ook weer een vol bataljon moeten worden....

Het grootste probleem is eigenlijk fundamenteel niet meer de middelen (materieel en geldelijk) maar het vinden van mensen die voor enkele jaren militair willen worden.....minder dan 1400 mensen tegenwoordig is gewoonweg veel te weinig.......

En dat is nog maar de marinecomponent...Bij de Landcomponent wordt het echt schrijnend de jonge gevechtseenheden op peil te houden...Ondanks ook daar AL het rollend materiaal in vervanging is....

Ik zie daar helaas veel ervan blijvend stilstaan na aflevering.Ach...de Oekrainers gaan er wel iets mee aan kunnen.....


Ik kan wel,geruststellend,mededelen dat het wel snor zit met de generaals en admiraals....en ongetwijfeld ook de camou-schrijfmeisjes met streepjes in de administratieve diensten zullen ook wel volzet zijn....

Ik weet wel wat NATO betekend. En we moeten functioneren in een groter geheel, maar je zegt het zelf he, gebrek aan personeel.

Dus moet je je leger zodanig organiseren dat je met zo min mogelijk mensen zoveel mogelijk kan doen.

Als je dan een boot hebt waar je 30 man nodig hebt om hem alleen nog maar operationeel te houden (onderhoud etc). of je kan met 15 man 5 of 6 boten aan de praat houden die qua vuurkracht en flexibiliteit niet veel moeten onder doen dan moet ge uw eigen de vraag durven stellen, is dat groot ding met groot kanon nog wel van deze tijd en geschikt voor wat wij moeten doen.

Wanneer die Oekraieners met hun speedboot op afstandsbediening (eerste of tweede generatie) erin slagen een geleide raket kruiser naar de Filistijnen te blazen dan moet je je strategie even opnieuw bekijken.

We gaan even 80 jaar terug in de tijd, de laatste dagen van het grote slagschip. Alle grootmachten zijn toen massa's aan tonnage verloren aan vliegtuigen en U-boten. Of dat nu Japanners, Amerikanen , Duitsers of Engelsen waren. Allemaal vielen ze ten prooi aan schepen of vliegtuigen die vele malen kleiner en lichter bewapend waren maar gewoon veel sneller en moeilijker te detecteren waren.

Crew van een slagschip tussen de 700 en 2000 man. versus een U-boot met 55 man of nog erger 1 a 2 man in een vliegtuig.

[Herr Flick]

Wat die marine fuseliers betreft, die zijn of worden getraind voor amfibische operaties. Ik wist niet dat we de ambitie hadden om de Congo te gaan heroveren of zijn er buurlanden die zich zorgen moeten maken ? Wat niet wil zeggen dat we niet moeten investeren in commando's maar geef die dan een all-rond training zodat ze kunnen parachute springen met duikflessen en flippers.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik weet wel wat NATO betekend. En we moeten functioneren in een groter geheel, maar je zegt het zelf he, gebrek aan personeel.

Dus moet je je leger zodanig organiseren dat je met zo min mogelijk mensen zoveel mogelijk kan doen.

Als je dan een boot hebt waar je 30 man nodig hebt om hem alleen nog maar operationeel te houden (onderhoud etc). of je kan met 15 man 5 of 6 boten aan de praat houden die qua vuurkracht en flexibiliteit niet veel moeten onder doen dan moet ge uw eigen de vraag durven stellen, is dat groot ding met groot kanon nog wel van deze tijd en geschikt voor wat wij moeten doen.

Wanneer die Oekraieners met hun speedboot op afstandsbediening (eerste of tweede generatie) erin slagen een geleide raket kruiser naar de Filistijnen te blazen dan moet je je strategie even opnieuw bekijken.

We gaan even 80 jaar terug in de tijd, de laatste dagen van het grote slagschip. Alle grootmachten zijn toen massa's aan tonnage verloren aan vliegtuigen en U-boten. Of dat nu Japanners, Amerikanen , Duitsers of Engelsen waren. Allemaal vielen ze ten prooi aan schepen of vliegtuigen die vele malen kleiner en lichter bewapend waren maar gewoon veel sneller en moeilijker te detecteren waren.

Crew van een slagschip tussen de 700 en 2000 man. versus een U-boot met 55 man of nog erger 1 a 2 man in een vliegtuig.

Of nu 0 man in een drone. Onlangs heeft de US een vliegtuig van 60 miljoen verloren toen ze evasive actions uitvoerden bij een droneaanval.

Schepen zijn zowat het meest kwetsbare onderdeel van een leger.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat die marine fuseliers betreft, die zijn of worden getraind voor amfibische operaties. Ik wist niet dat we de ambitie hadden om de Congo te gaan heroveren of zijn er buurlanden die zich zorgen moeten maken ? Wat niet wil zeggen dat we niet moeten investeren in commando's maar geef die dan een all-rond training zodat ze kunnen parachute springen met duikflessen en flippers.

Neen dat is niet correct...

De mission statement van de "zwarte baretten" is "Force and Harbour Protection"....Zij zullen "assets" van de Nederlandse Marine,meer specifiek de Belgische component helpen verdedigen....te land en te water,en dat kan eventueel ook "in den vreemde" zijn.

Natuurlijk zullen die tijdens training en operaties wel eens blootgesteld zijn aan een "amfibische landing" maar dat is omdat het soms een nogal praktische manier is om vanuit het water ergens aan land te geraken....

Dat zijn dus geen "mariniers" (in de juiste betekenis van het woord) die inderdaad AANVALS eenheden zijn en waarvan belgie er geen heeft,nooit gehad heeft

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat die marine fuseliers betreft, die zijn of worden getraind voor amfibische operaties. Ik wist niet dat we de ambitie hadden om de Congo te gaan heroveren of zijn er buurlanden die zich zorgen moeten maken ? Wat niet wil zeggen dat we niet moeten investeren in commando's maar geef die dan een all-rond training zodat ze kunnen parachute springen met duikflessen en flippers.

Neen dat is niet correct...

De mission statement van de "zwarte baretten" is "Force and Harbour Protection"....Zij zullen "assets" van de Nederlandse Marine,meer specifiek de Belgische component ervan, helpen bewaken en verdedigen....te land en te water,en dat kan eventueel ook "in den vreemde" zijn.

Natuurlijk zullen die tijdens training en operaties wel eens blootgesteld zijn aan een "amfibische landing" maar dat is omdat het soms een nogal praktische manier is om vanuit het water ergens aan land te geraken....

Dat zijn dus geen "mariniers" (in de juiste betekenis van het woord) die inderdaad AANVALS eenheden zijn (Force PROJECTION)en waarvan belgie er geen heeft,nooit gehad heeft

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Waarom zouden kleine landen niks (of minder) moeten doen, wat is dat voor een onzin en een profiteurs-instelling. Iedereen moet wel blijven doen wat redelijkerwijs van ze verwacht mag worden. Dus u, veel kleintjes maken een groot, tja de wereld reikt verder dan uw kerktoren en dus moet men ook meer doen...

Jullie Belgen hebben lang genoeg te weinig in defensie geïnvesteerd en geprofiteerd van anderen, hoog tijd dat jullie gewoon jullie bijdrage leveren.

"Sire, er zijn geen Belgen"
Ooit gehoord ?
Er zijn Vlamingen & Walen.
De eersten werken vooral; de tweeden vissen vooral.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Sire, er zijn geen Belgen"
Ooit gehoord ?
Er zijn Vlamingen & Walen.
De eersten werken vooral; de tweeden vissen vooral.

Ik gebruikte bewust Belgen hier, omdat het een collectief falen van jullie federale politiek is (Nederland is niet veel beter hoor), Vlamingen, Walen, Brusselaars en Duitstaligen allemaal even fout.
En ja ik ken dit cliché: "Sire, er zijn geen Belgen", nu wel.
Kortom België als geheel is hier aan de orde, waarom jullie dan niet internationaal Belgen noemen, daarbij jullie noemen mij als (Nederlands) Brabander ook te pas en te onpas Hollander en niet gewoon neutraal Nederlander.

[Vlad]

De Pakistanen zouden met Chinese J.10's minstens 1, mogelijks 3 Franse Rafales van de Indiërs hebben neergehaald. Het aandeel Dassault is meer dan 10% gezakt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De Pakistanen zouden met Chinese J.10's minstens 1, mogelijks 3 Franse Rafales van de Indiërs hebben neergehaald. Het aandeel Dassault is meer dan 10% gezakt.

De Amerikaanse vliegdinges doen het niet veel beter:

https://nos.nl/artikel/2566387-houth...blijft-doelwit

Sinds januari van dit jaar zijn er geen beschietingen van koopvaardijschepen door de Houthi's gemeld. De strijd met het Amerikaanse leger was daarentegen nog in volle gang. Zeker zeven Reaper-drones, van zo'n 30 miljoen dollar per stuk, werden neergehaald in de afgelopen weken.

De VS verloor ook drie straaljagers in een halfjaar tijd. In december werd een F-18, ter waarde van zo'n 60 miljoen dollar, per ongeluk neergehaald door een Amerikaans marineschip. Dit incident gebeurde in de nasleep van een Houthi-aanval.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Amerikaanse vliegdinges doen het niet veel beter:

https://nos.nl/artikel/2566387-houth...blijft-doelwit

Maak u niet ongerust, in Belgie zou dat een ramp zijn, maar Amerika heeft nog een zeshonderdtal van die specifieke vliegers.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De Pakistanen zouden met Chinese J.10's minstens 1, mogelijks 3 Franse Rafales van de Indiërs hebben neergehaald. Het aandeel Dassault is meer dan 10% gezakt.

Wie heeft er die oorlog nu gewonnen?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wie heeft er die oorlog nu gewonnen?

Trump

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Trump

Hoe zit dat nu met die 40 gevechtsvliegtuigen ?
Tussen() de Amerikaanse marine heeft een EIGEN F-35 neergeschoten !!!
Hierover zwijgt ook onze pers in alle talen...