De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, maar geen fregatten. Die kustbewaking kan ook door niet militairen gedaan worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In NAVO verband zijn een paar fregatten nuttig.
Voor de Vlaamse vissersboten ook. Eind jaren '90 zonk een Oostendse vissersboot in de Ierse Zee. Niemand trok er zich van aan tot een Belgisch fregat het vond. De lijken v.d. vissers konden begraven worden, wat een (schamele) troost was voor de nabestaanden.

@Dadeemelee*: @Boduo* zegt het eigenlijk al, ook België hoort (ook door de mij aangehaalde havens als Antwerpen en Zeebrugge etc.) gewoon een vloot te hebben en ook daar zijn steentje bij te dragen. Sterker door de maritieme en economische belangen van ook België zijn juist fregatten nodig om die belangen wereldwijd te verdedigen, als onderdeel van grotere missies, nee jullie hebben met Antwerpen ook een wereldhaven, dat moet je verdedigen ook.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

@Dadeemelee*: @Boduo* zegt het eigenlijk al, ook België hoort (ook door de mij aangehaalde havens als Antwerpen en Zeebrugge etc.) gewoon een vloot te hebben en ook daar zijn steentje bij te dragen. Sterker door de maritieme en economische belangen van ook België zijn juist fregatten nodig om die belangen wereldwijd te verdedigen, als onderdeel van grotere missies, nee jullie hebben met Antwerpen ook een wereldhaven, dat moet je verdedigen ook.

Die tweedehand fregatten waren enkel nodig om de eigenlijk onbestaande marine niet helemaal in hun blootje te zetten.
Zonder die dienden mariniers hun opleiding in rubber bootjes te krijgen.

[kelt]

Als ik de posts in dit draadje overschouw dringt zich toch een conclusie op:

Lockheed heeft eventuele nautische eigenschappen van de F35 kompleet over het hoofd gezien......

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die tweedehand fregatten waren enkel nodig om de eigenlijk onbestaande marine niet helemaal in hun blootje te zetten.
Zonder die dienden mariniers hun opleiding in rubber bootjes te krijgen.

Matrozen bedoel je?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Matrozen bedoel je?

Geen idee, hoe noemt men soldaten/officieren die bij de marine zijn?
Marinepersoneel?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

@Dadeemelee*: @Boduo* zegt het eigenlijk al, ook België hoort (ook door de mij aangehaalde havens als Antwerpen en Zeebrugge etc.) gewoon een vloot te hebben en ook daar zijn steentje bij te dragen. Sterker door de maritieme en economische belangen van ook België zijn juist fregatten nodig om die belangen wereldwijd te verdedigen, als onderdeel van grotere missies, nee jullie hebben met Antwerpen ook een wereldhaven, dat moet je verdedigen ook.

Wat Antwerpen en Zeebrugge ook nodig hebben is een goede batterij luchtafweer raketten. Ik ben verbaasd dat daar zo weinig over gepraat wordt. In de Antwerpse haven staat wellicht de grootste concentratie chemische industrie van Europa. Zéér kwetsbaar voor luchtaanvallen met vliegtuigen en/of drones. Idem voor wat betreft Zeebrugge met zijn kolossale gasinstallaties.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Geen idee, hoe noemt men soldaten/officieren die bij de marine zijn?
Marinepersoneel?

In de Zeemacht is de soldaat een matroos.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die tweedehand fregatten waren enkel nodig om de eigenlijk onbestaande marine niet helemaal in hun blootje te zetten.
Zonder die dienden mariniers hun opleiding in rubber bootjes te krijgen.

Begin jaren 2000 had Belgie 4 fregatten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat Antwerpen en Zeebrugge ook nodig hebben is een goede batterij luchtafweer raketten. Ik ben verbaasd dat daar zo weinig over gepraat wordt. In de Antwerpse haven staat wellicht de grootste concentratie chemische industrie van Europa. Zéér kwetsbaar voor luchtaanvallen met vliegtuigen en/of drones. Idem voor wat betreft Zeebrugge met zijn kolossale gasinstallaties.

Sedert Trump baas is, worden de NAVO partners wakker.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als ik de posts in dit draadje overschouw dringt zich toch een conclusie op:

Lockheed heeft eventuele nautische eigenschappen van de F35 kompleet over het hoofd gezien......

Er is toch een versie, de F-35C voor vliegdekschepen ? Er ligt zo'n kolos in de Middellandse Zee.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Begin jaren 2000 had Belgie 4 fregatten.

Een Armada!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een Armada!

Relatief genoeg voor een landje met een kustlijn van 65 km.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Relatief genoeg voor een landje met een kustlijn van 65 km.

U vergeet de afspraken die België gemaakt heeft met andere landen, ivm het ondersteunen van gezamelijke operaties.

En voor marineschepen in de 21ste eeuw.
1 schip in dienst, 1 in onderhoud, en 1 aan't opwerken.(u mag het opleiding noemen)

Met andere woorden . België heeft 1 fregat beschikbaar voor de taken aan eigen kust, en een ander fregat voor 4 maanden voor taken met bondgenoten.

[Herr Flick]

De Zweden hebben iets, 90-H Combat boat waar wij ook beter in zouden investeren als kustverdediging en bestrijding van drugboten op zee etc, of lastige russen te escorteren.

Vertrek van een design met geringe diepgang, hoge snelheid en dan een modern wapen systeem dat in de cockpit gestuurd kan worden. Een crew van een man of 5 moet genoeg zijn. Verder genoeg plaats aan boord om drenkelingen op te kunnen pikken of flikken en special forces aan boord te kunnen zetten van onderschepte vaartuigen.

[maddox]

Gebruik zo'n "kleiner" kustverdedigingsvaartuig als controlepost voor nog kleinere waterdrones. 3 man bemanning en 2 gamers, en je hebt een vloot.

[kelt]

Sedert een of andere onverlaat het draadje over de patrouilleurs voor onze Marinecomponent heeft opgezonden naar de Oekrainse oorlog (en BLIJ dat ze daar zijn...BLIJ ) is dit draadje dus ook een soort zeemacht draadje geworden......


Bon.

Maar vergeleken bij amper 25 jaar geleden is er echt wel veel gewijzigd in de kustwacht en de marinecomponent situatie...

"Kustwacht" is nu de ver geintegreerde samenwerking van een ganse resem Belgische en Vlaamse diensten met betrekking tot het monitoren en bewaken van onze kustzone en de haventoegangen,en desnoods ingrijpen....Defensie is daar een partner in...
https://kustwacht.be/nl/partners


De Marinecomponent ondertussen,in essentie de grote grijze schepen ,zijn verregaand geintegreerd in de Nederlandse Marine en zullen dat met de nieuwe generatie Mine Counter Measure schepen en de nieuwe fregatten zo mogelijk nog meer zijn.....Zelfs de Marinefuseliers zijn opnieuw in opbouw.(ongelofelijk dat ze dat,de "troepen van de Marine" ,ooit afgeschaft hadden.... )


https://www.mil.be/nl/over-defensie/marinecomponent/

Het betekent allemaal dat de Nederlandse Marine verder een vrij grote en militair zeer capabele organisatie blijft gezien een buurland een deel van de aktiviteiten en middelen bekostigt en uitbaat,terwijl omgekeerd Belgie maritiem niet meer verder wegzakt in de onbenulligheid.....


Wat de F-35 betreft...Tijdens verschillende eerder onverwachte empirische oefeningen uitgevoerd door Amerikanen is afdoende gebleken dat de nautische eigenschappen eerder teleurstellend bleken....We mogen het de fabrikant niet ten kwade duiden gezien dit niet in het lastenboek stond...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Sedert een of andere onverlaat het draadje over de patrouilleurs voor onze Marinecomponent heeft opgezonden naar de Oekrainse oorlog (en BLIJ dat ze daar zijn...BLIJ ) is dit draadje dus ook een soort zeemacht draadje geworden......


Bon.

Maar vergeleken bij amper 25 jaar geleden is er echt wel veel gewijzigd in de kustwacht en de marinecomponent situatie...

"Kustwacht" is nu de ver geintegreerde samenwerking van een ganse resem Belgische en Vlaamse diensten met betrekking tot het monitoren en bewaken van onze kustzone en de haventoegangen,en desnoods ingrijpen....Defensie is daar een partner in...
https://kustwacht.be/nl/partners


De Marinecomponent ondertussen,in essentie de grote grijze schepen ,zijn verregaand geintegreerd in de Nederlandse Marine en zullen dat met de nieuwe generatie Mine Counter Measure schepen en de nieuwe fregatten zo mogelijk nog meer zijn.....Zelfs de Marinefuseliers zijn opnieuw in opbouw.(ongelofelijk dat ze dat,de "troepen van de Marine" ,ooit afgeschaft hadden.... )


https://www.mil.be/nl/over-defensie/marinecomponent/

Het betekent allemaal dat de Nederlandse Marine verder een vrij grote en militair zeer capabele organisatie blijft gezien een buurland een deel van de aktiviteiten en middelen bekostigt en uitbaat,terwijl omgekeerd Belgie maritiem niet meer verder wegzakt in de onbenulligheid.....


Wat de F-35 betreft...Tijdens verschillende eerder onverwachte empirische oefeningen uitgevoerd door Amerikanen is afdoende gebleken dat de nautische eigenschappen eerder teleurstellend bleken....We mogen het de fabrikant niet ten kwade duiden gezien dit niet in het lastenboek stond...

F-35: er zal altijd kritiek zijn, te recht of (meestal) ten onrecht.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Geen idee, hoe noemt men soldaten/officieren die bij de marine zijn?
Marinepersoneel?

Meent u dit? Normale leden van de marine beginnen als matrozen of adelborsten, enkel de special militaire eenheden zijn Mariniers (de Britse en de Nederlandse is de oudste ter wereld) en zij hebben net zo'n strenge opleiding als de Commando's van de Landmacht.
Uw term is zelfs voor het ondersteunend personeel vrij algemeen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Begin jaren 2000 had Belgie 4 fregatten.

Nu nog minder?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Nu nog minder?

euh ja....

Die oude Wielingen klasse was overigens toen ze in de jaren zeventig in dienst kwamen eigenlijk eerder als "escortefregat" te klasseren ,de lichtste klasse dus....

Er kon geen helikopter op landen,een veronachtzaming die de "Zeemacht" altijd is blijven achtervolgen.....

Uiteindelijk is er een "geplooid" tijdens een accident in Noorwegen en de andere zijn verkocht aan Bulgarije....(de Bulgaren konden zich absoluut geen grotere-,modernere dingen veroorloven toen,zelfs niet in de tweehandsmarkt)

De Belgen aarzelden ondertussen ook zo lang met beslissen (de hersenschimmel van het "vredesdivident" woekerde toen hevig in Brussel) omtrent welke vervangers moesten gekocht worden dat ze uiteindelijk slechts de twee oudste M-fregatten van de Nederlanders nog konden overnemen.....

Al de andere "M" (jongere schepen)waren op grote snelheid opgekocht door andere naties die niet aarzelden bij dergelijke occasions...Overigens hadden de Nederlanders ook serieus last van diezelfde hersenschimmel,gezien de meeste van hun "Ms",waar niks mis mee was, de deur uit moesten ..
Jaja....dat waren nog eens tijden.....