Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

In de 16e eeuw had Nederland vele brouwerijen.Deze recepten komen nu weer terug.Ikzelf drink altijd Belgisch bier.

Bier is eigenlijk het enige goede dat Belgie heeft.De rest is gebakken lucht.

Komaan Sidharta, niet te veel overdrijven. Je klinkt precies als system of Henri1, maar dan in omgekeerde zin. Dat kan veel beter!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Komaan Sidharta, niet te veel overdrijven. Je klinkt precies als system of Henri1, maar dan in omgekeerde zin. Dat kan veel beter!

Het niveau is te betreuren. Ik post al nauwelijks meer in communautair.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen die thuis is in de mosselen-wereld zegt: Als je lekkere Zeeuwse mosselen wil eten, eet die dan in België.
Dus kenners in de materie kletsen lukraak uit hun nek ?

Ik zie een scenario voor mij opduiken. Onze "Henri1" (zeg maar Hendrik of Henkje) die mosselen gaat eten. Hij heeft zich voor die gelegenheid uitgedost in een tricolore gestreept pakje ("noir-jaune-rouge" n'est-ce-pas?). En vooraleer hij de eerste mossel achter de kiezen draait roept hij de kelner en de chef-kok bij zich. Samen gaan ze in houding staan en kelen eerst "la Brabançonne" (version authentique française, évidemment).

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik zie een scenario voor mij opduiken. Onze "Henri1" (zeg maar Hendrik of Henkje) die mosselen gaat eten. Hij heeft zich voor die gelegenheid uitgedost in een tricolore gestreept pakje ("noir-jaune-rouge" n'est-ce-pas?). En vooraleer hij de eerste mossel achter de kiezen draait roept hij de kelner en de chef-kok bij zich. Samen gaan ze in houding staan en kelen eerst "la Brabançonne" (version authentique française, évidemment).

Zwak.
U weet net zo goed als ik dat de bereiding een belangrijke rol speelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bieren in Nederland zijn door de band niet erg smakelijk, of beter: Nederlandse bieren zijn vrij eentonig van smaak. Dat komt zo goed als zeker omdat vele Nederlandse bieren initieel gebrouwen werden door Duitse brouwers die in Nederland kwamen bierbrouwen in de loop van de 19de eeuw. Deze bieren hadden courant ongeveer dezelfde smaak. Het Duitse procédé werd vaak later overgenomen door Nederlandse landelijke bierbrouwers. Bij ons echter bleven de landelijke bieren echt een typisch produkt van de streek met de daaraan verbonden smaak, alle nuances incluis. En vele van die kleine brouwerijen van eigen streek wisten bij ons te overleven. Ook al, omdat Belgen altijd grotere bierdrinkers zijn geweest dan Nederlanders, zeker dan Nederlanders uit het Noorden.

Nu, inter gustibus non est disputandum.

Toch wel. Het oordeel van een groot en alom erkend bierkennis, Michael Jackson, is bijzonder positief over de Nederlandse degustatiebieren. Uw uitleg lijkt ook nergens naar, daar er ook in Nederland tal van "landelijke bieren" bestaan die "echt typisch" zijn voor een bepaalde streek "met de daaraan verbonden smaak".

En mocht u het niet weten: het idyllisch beeld dat u schetst van de "landelijke brouwerijen" is al lang verdwenen in Vlaanderen. Veel brouwerijen gingen failliet, andere werden opgekocht (om erna gesloten te worden) of stierven een stille dood. Daarnaast werden een aantal typische smaken van weleer sterk afgevlakt omwille van de "commercie". Een bier als Hoegaarden bijvoorbeeld is al lang niet meer wat het oorspronkelijk onder Celis was. Ook de smaak van de Leffe bruin en Leffe tripple werd in grote mate bijgewerkt in vergelijking met wat het ooit was.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zwak.
U weet net zo goed als ik dat de bereiding een belangrijke rol speelt.

Je moet niet flauw doen. Gans Vlaanderen weet dat ze een eindje over de grens, in Philippine uitstekend bereide mosselen aanbieden. Maar je bent zo eng Limburgs-Luiks dat je liever doodvalt dan dat toe te geven. Och, je doet maar verder. Het enige wat we hier aan jou en meester system hebben is wat ergernis aan de tentoongespreide lachwekkende enggeestigheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals u terecht zegt in één van uw antwoorden, waren in die tijd Behaegel en de Foere -toen- (nog) geen particularisten.

Dat stel ik helemaal niet. Wel dat Behaegel aanvankelijk geen particularist was, maar dat na verloop van tijd wel geworden is. En u mag nu nog zoveel keer herhalen dat hij niet in die groep thuishoort, de academische taalwereld meent dat wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heineken was een Duitser. Hij kwam uit Bremen. Zijn voorvader Christian Heineken had daar ook al een brouwerij. Een van zijn telgen ontwikkelde met de Duitse brouwmeester Wilhelm Feltmann het Heinekenbier in Nederland.
Bavaria is een 'Beiers bier'.
Alfa is een 'Beiers bier'.
Amstel is een 'Beiers bier'.
Grolsch is een 'Beiers bier'
Enz, enz.

Op een bepaald moment in de biergeschiedenis werd massaal overgeschakeld op het Duitse Pislnertype. Ook in België. Een bekende Brugse brouwerij als De Halve Maan kent nu een terugkeer naar de degustatiebieren, maar de vorige generatie had evenwel haar oude productie van stadsbieren opgeheven ten voordele van het pislnertype. Dat was ook het geval bij vele andere brouwerijen. U moet maar eens het onlangs verschenen boek openslaan over de in België verdwenen brouwerijen en hun bieren: er staan honderden pislnerbieren bij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en de zogezegd "Belgische" bieren, type "pils" zoals Stella, jupiler, Maes, Primus enz. zijn Tjechische bieren. Er is altijd iemand die ergens met iets is begonnen. Je kunt zo tot in vitam aeternam blijven zeveren.

Correctie: de Urquell Pislner werd indertijd gebrouwen door Sudetenduitsers. Geen Tsjechiërs. Het Pislnertype is ontstaan onder die Volksduitsers. Later natuurlijk ook verspreid onder de Tsjechiërs die na WO II de Urquellbrouwerij hebben genationaliseerd en tot de hunne gemaakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Stella Artois is een 'Beiers bier'.
Christal is een 'Beiers bier'.
Maes is een 'Beiers bier'.
Primus is een 'Beiers bier'.
Jupiler is een 'Beiers bier'.
Vedett is een 'Beiers bier'.
Bel is een 'Beiers bier'.
Bavik is een 'Beiers bier'.

Allemaal Belgische merken. Wat was uw punt ook alweer?

Het zijn de Duitse brouwers en hun procédé's die in Nederland de Nederlandse bieren gingen bepalen. Bij ons bleven de streekbieren veel langer authentiek. Tot nu toe zelfs. In Nederland hebben de bieren ongeveer dezelfde smaak. Goed, er zijn wel wat nuances, maar niet zo heel veel en zeker niet zo uitgesproken als bij ons. Het Nederlandse bier heeft deze verscheidenheid in smaak niet zoals de Belgische bieren. Dat wordt overigens door alle bierkenners erkend. Dit gezegd zijnde, vind ik Amstel wel een lekker biertje.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat stel ik helemaal niet. Wel dat Behaegel aanvankelijk geen particularist was, maar dat na verloop van tijd wel geworden is. En u mag nu nog zoveel keer herhalen dat hij niet in die groep thuishoort, de academische taalwereld meent dat wel.

De zogenaamde 'academische' taalwereld denkt ook dat het Afrikaans geen Nederlands is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat stel ik helemaal niet. Wel dat Behaegel aanvankelijk geen particularist was, maar dat na verloop van tijd wel geworden is. En u mag nu nog zoveel keer herhalen dat hij niet in die groep thuishoort, de academische taalwereld meent dat wel.

De Foere was nog minder een particularist in het begin, alhoewel u hem onmiddellijk al typeert als een soort 'fervente particularist' van het eerste uur.

En daar zit u dus volledig fout, want de Foere 'behoorde tot degenen die de Nederlandsche regering voortdurend aanwakkerden om in het Zuiden het gebruik van het Nederlandsch als officieele taal verplichtend te maken'. (Sabbe)

Leo de Foere gaat zelfs nog verder. Zo neemt hij aan, en hoopt hij, dat het 'Nederduytsch' als de nationale taal in heel de streek België voorgesteld wordt, niettegenstaande de Walen deze taal niet kennen. Hij zal dan ook in zijn tijdschrift 'Spectateur Belge' vastberaden 'strijden' opdat de Nederlandse taal uitsluitend zou gebruikt worden in heel het VKN. En hij verwacht dat Willem I zeer vlug verordeningen in die zin zal uitvaardigen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zwak.
U weet net zo goed als ik dat de bereiding een belangrijke rol speelt.

Een essentiële rol zelfs.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De zogenaamde 'academische' taalwereld denkt ook dat het Afrikaans geen Nederlands is.

Maar jij, meester system, weet dat natuurlijk beter.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zijn de Duitse brouwers en hun procédé's die in Nederland de Nederlandse bieren gingen bepalen. Bij ons bleven de streekbieren veel langer authentiek. Tot nu toe zelfs. In Nederland hebben de bieren ongeveer dezelfde smaak. Goed, er zijn wel wat nuances, maar niet zo heel veel en zeker niet zo uitgesproken als bij ons. Het Nederlandse bier heeft deze verscheidenheid in smaak niet zoals de Belgische bieren. Dat wordt overigens door alle bierkenners erkend. Dit gezegd zijnde, vind ik Amstel wel een lekker biertje.

In Nederland worden ook ontzettend lekkere bieren gebrouwen. Het verschil is dat Belgie een groter aantal onafhankelijke brouwerijen heeft. Iets vergelijkbaars geldt voor onze kazen. Ook in Belgie wordt lekkere kaas gemaakt. Maar qua diversiteit en aantal kazen haalt Belgie het niet bij Nederland. Alleen hoor je ons daar niet over. Ik zou me kapot schamen als wij zo over onze kazen zouden opscheppen als jullie over jullie bieren.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In Nederland worden ook ontzettend lekkere bieren gebrouwen. Het verschil is dat Belgie een groter aantal onafhankelijke brouwerijen heeft. Iets vergelijkbaars geldt voor onze kazen. Ook in Belgie wordt lekkere kaas gemaakt. Maar qua diversiteit en aantal kazen haalt Belgie het niet bij Nederland. Alleen hoor je ons daar niet over. Ik zou me kapot schamen als wij zo over onze kazen zouden opscheppen als jullie over jullie bieren.

Het wachten is nu tot deze of gene de Nederlandse kazen tot Hollandse imperialistische brol (o.i.d.) gaat bestempelen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

W?*t zouden de Nederlanders van 'ons' moeten leren?

- de koe de bel aanbinden
- geen koeien in zakken kopen
- de muizen niet op tafel laten dansen als de koe van huis is
- altijd eerst de koe uit de boom kijken
- naar belangrijke vergaderingen nooit zijn koe sturen
- en nooit de koe bij de melk zetten

want anders zijn we een vogel voor de koe!

Wij kunnen dan weer van de Nederlanders leren, geen oude katten uit de sloot te halen, en dan ook ophouden met erover te zeuren dat de Nederlandse keuken beter zou zijn geweest als onwijze Willem wat minder kroketten uit de muur had gehaald, en zijn tafellakens door de droogkuis had laten bezorgen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het wachten is nu tot deze of gene de Nederlandse kazen tot Hollandse imperialistische brol (o.i.d.) gaat bestempelen.

Over het algemeen zijn de Nederlandse kazen zeer lekker. Dat weten wij hier in België al lang. Al in de tijd van Willem I wisten we dat. Hollanders werden, toen reeds, zelfs vereenzelvigd met 'kaas'. En daarom noemden we de Hollanders dan soms ook 'Jan Kaas'.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De uitdrukking "domme Belg" is dus volledig uit de lucht gegrepen ?

Als ik dit lees, vraag ik me af of ze niet uit het leven gegrepen is.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zeg dat ik in Nederland al meerdere malen geprobeerd heb om lekkere vis te eten. Iedere keer ben ik van een kale kermis thuisgekomen.

Dank U.

Vis moet je dan ook nooit op de kermis kopen.