Zonder Brussel...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah ja, die Vlamingen gaan allemaal ontslag nemen uit hun bedrijf om niet meer naar Brussel te komen ... Lachen of wenen?

Begin maar al te wenen. Want die bedrijven zullen wel vanzelf naar Vlaanderen verhuizen, inclusief hun werknemers. Kwestie van al de administratieve rompslomp met grensarbeiders en exportpapieren en zo te vermijden. Vlaanderen hoeft grensarbeid in Bruxelles ook niet speciaal aantrekkelijk te maken niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is iets nieuws...
Gewoon op vandaag gekeken:
"Euronext Brussel annuleert alle transacties van vorige donderdag in het aandeel Spadel. De beurs roept 'technische redenen' in. Spadel blijkt zijn coupon geknipt te hebben voordat zijn aandeelhouders daar toestemming voor gaven. Dat moet vandaag gebeuren op een aandeelhoudersvergadering."

Die beurs zal ergens in de Twilight Zone liggen, zeker.

Geïnformeerd blijven helpt.
Rol Euronext in Brussel uitgespeeld
Gewoon nog een façade van de NYSE. Met nog 23 man om de ramen te zemen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik blijf nochtans vinden dat 'de Vlamingen' massaal in hún hoofdstad zouden moeten komen wonen én stemmen.

Ik blijf het potsierlijk vinden dat 'de Vlamingen' dat niet durven (hoewel ze natuurlijk allerlei drogredenen kunnen én zullen aanslepen om dat gebrek aan lef te verdoezelen).

Er staan hier écht wel voldoende eigendommen "�* vendre/te koop" om de socio-culturele en zelfs demografische balans in het voordeel van 'de Vlamingen' te doen overhellen.

Het klopt dat vermelde eigendommen niet altijd goedkoop zijn, maar dat is een fermette op het platteland evenmin.

Het is trouwens ten zeerste wenselijk dat het platteland voortaan ongeschonden wordt overgelaten aan de énigen die daar écht moeten wonen en werken, te weten de boerkes en de weinige verleners van 'diensten' die die mensen nodig hebben.


Het wordt m.i. dringend tijd dat 'de Vlamingen' ophouden met hun zelfbedrog.

Tja, wat moeten de Vlamingen nu denken als ze zien dat de autochtone Franstaligen massaal hun stad ontvluchten?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Begin maar al te wenen. Want die bedrijven zullen wel vanzelf naar Vlaanderen verhuizen, inclusief hun werknemers. Kwestie van al de administratieve rompslomp met grensarbeiders en exportpapieren en zo te vermijden. Vlaanderen hoeft grensarbeid in Bruxelles ook niet speciaal aantrekkelijk te maken niet?

Natte vingerswerk dus...
Ik lach dus.

Geïnformeerd blijven helpt.
Rol Euronext in Brussel uitgespeeld
Gewoon nog een façade van de NYSE. Met nog 23 man om de ramen te zemen.

Ah, eindelijk eens een bron en een pertinent argument.
Inderdaad geen goed nieuws...

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Brussel gaat niet weg hé, en niks toont aan dat bij voorbeeld de EU weg zou gaan.
In een andere topic heb ik trouwens meer dan mijn twijfels geuit voor een scenario van "onafhankelijk Brussel", juist door het feit dat Brussel veel te veel werklozen telt. Ik herhaal gewoon dat economisten ervan uitgaan dat een Wallobrux wél economisch leefbaar zou zijn, zij het met moeilijkheden en met serieuze uitdagingen.

Dat is inderdaad een ander verhaal dan wat ik vaak op dit forum lees...

Wat de sociale zekerheid betreft, ik zou graag eens de impact willen zien op de Vlaamse inkomsten wanneer 200.000 Vlaamse werknemers (ik tel er pakweg 30.000 weg vanuit administratie en die zaken) hun belastingen én hun sociale bijdragen in Brussel betalen. (los van de impact ervan in Brussel)

Wallobrux waar 2/3 van de Brusselse bevolking (in deze wel van belang) niet van moet weten, zeker?

In het geval van grensarbeid kan er inderdaad gesproken worden over een gedeelte van de bedrijfsvoorheffing en RSZ-bijdragen (indien ziekteverzekering etc. gegarandeerd zijn), maar volledige personenbelasting op de plaats van tewerkstelling lijkt me van het goede wat te veel.

Niet te gulzig worden hé, Attila

Bovendien zal het op termijn niet meer over 200.000 Vlaamse pendelaars gaan hoor. Er zal een fiscale strijd om de bedrijven losbarsten en het Vlaamse draagvlak is in deze iets groter dan het Brusselse, al dan niet in federatie met Wallonië.

Wallobrux op zich zal wel leefbaar zijn (of noodgedwongen worden op termijn), maar onderschat de moeilijkheden en uitdagingen niet.

Ze gaan de dagen nog missen dat ze geld van de Vlaming kregen en hem terwijl voor nazi uitmaakten

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Natte vingerswerk dus...
Ik lach dus.

Het orkest van de Titanic speelt verder

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tja, wat moeten de Vlamingen nu denken als ze zien dat de autochtone Franstaligen massaal hun stad ontvluchten?

Dat die Franstaligen net zo'n grote broekschijters zijn, misschien?

Of wacht ...



misschien slaan die Franstaligen wel op de vlucht voor

uw aller

djimi

???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Wallobrux waar 2/3 van de Brusselse bevolking (in deze wel van belang) niet van moet weten, zeker?

In het geval van grensarbeid kan er inderdaad gesproken worden over een gedeelte van de bedrijfsvoorheffing en RSZ-bijdragen (indien ziekteverzekering etc. gegarandeerd zijn), maar volledige personenbelasting op de plaats van tewerkstelling lijkt me van het goede wat te veel.

Niet te gulzig worden hé, Attila

Bovendien zal het op termijn niet meer over 200.000 Vlaamse pendelaars gaan hoor. Er zal een fiscale strijd om de bedrijven losbarsten en het Vlaamse draagvlak is in deze iets groter dan het Brusselse, al dan niet in federatie met Wallonië.

Wallobrux op zich zal wel leefbaar zijn (of noodgedwongen worden op termijn), maar onderschat de moeilijkheden en uitdagingen niet.

Ze gaan de dagen nog missen dat ze geld van de Vlaming kregen en hem terwijl voor nazi uitmaakten

Volgens de allerlaatste peiling van LLB wil slechts 2% (?) v.d.Brusseleirs een Wallobrux...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Wallobrux waar 2/3 van de Brusselse bevolking (in deze wel van belang) niet van moet weten, zeker?

Tja, de meesten willen Belgie behouden... En gezien geen enkel scenario een meerderheid vindt in Brussel (in Vlaanderen ook niet trouwens), kan je allerlei hypotheses stellen.
Ik blijf erbij, als het puntje bij paaltje komt, zal Wallobrux als eerste uit de bus komen (ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, voor alle duidelijkheid).

In het geval van grensarbeid kan er inderdaad gesproken worden over een gedeelte van de bedrijfsvoorheffing en RSZ-bijdragen (indien ziekteverzekering etc. gegarandeerd zijn), maar volledige personenbelasting op de plaats van tewerkstelling lijkt me van het goede wat te veel.

Niet te gulzig worden hé, Attila

Ik herhaal het, ik ben geen specialist...

Bovendien zal het op termijn niet meer over 200.000 Vlaamse pendelaars gaan hoor. Er zal een fiscale strijd om de bedrijven losbarsten en het Vlaamse draagvlak is in deze iets groter dan het Brusselse, al dan niet in federatie met Wallonië.

Wallobrux op zich zal wel leefbaar zijn (of noodgedwongen worden op termijn), maar onderschat de moeilijkheden en uitdagingen niet.

Ze gaan de dagen nog missen dat ze geld van de Vlaming kregen en hem terwijl voor nazi uitmaakten

Zien of Vlaanderen zich zo'n strijd kan permitteren...
En ik onderschat niks, integendeel.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volgens de allerlaatste peiling van LLB wil slechts 2% (?) v.d.Brusseleirs een Wallobrux...

"Quant aux Bruxellois, ils seront, en cas de scission, partagés entre deux options : soit unir leur destin avec la Wallonie (39 %) soit voler de leurs propres ailes (34 %). Aucun autre scénario n’a leur faveur."
http://www.lalibre.be/actu/elections...-scission.html

Ik stel mij toch serieuze vragen bij wat de mensen lezen (of niet).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"Quant aux Bruxellois, ils seront, en cas de scission, partagés entre deux options : soit unir leur destin avec la Wallonie (39 %) soit voler de leurs propres ailes (34 %). Aucun autre scénario n’a leur faveur."
http://www.lalibre.be/actu/elections...-scission.html

Ik stel mij toch serieuze vragen bij wat de mensen lezen (of niet).

Die 2% is afkomstig v.d.berichtgeving op de VRT !

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volgens de allerlaatste peiling van LLB wil slechts 2% (?) v.d.Brusseleirs een Wallobrux...

neenee, 33% wil een WalloBrux, slechts 2% wil een VlaBrus (copyright to Bad Attila).

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nooit gehoord van een diensteneconomie, zeker...
O, btw, Cijfers van Voka:
"1. Brussel is de vijfde zakenstad van Europa, na Londen, Parijs, Frankfurt en Barcelona.
2. Wereldwijd staat Brussel in de zakelijke dienstverlening op de 15de plaats. Nummer 1 is Londen, gevolgd door New York, Hongkong en Parijs. Frankfurt gaat Brussel nipt vooraf.
De tweede Belgische stad op de lijst, Antwerpen, komt pas op de 96ste plaats.
3. Europese en internationale instellingen en organen leveren rechtstreeks en onrechtstreeks 92.000 jobs en 13 procent van het bruto binnenlands product van Brussel. Daarbij is nog geen rekening gehouden met de bedrijven die zich in Brussel vestigen omwille van zijn Europees en internationaal statuut.
4. In ruime definitie telt Brussel 1.809 buitenlandse ondernemingen, goed voor 234.000 jobs en 40% van het Brusselse BBP. "

Nogal iets anders dan uw Vlaamse ambtenaren, hé?
Maar ja, u gaat misschien kunnen aantonen dat al die bedrijven Brussel zullen verlaten en naar Vlaanderen trekken? (vergeet uw vinger niet nat te maken)

Welke zaken zal Brussel nog hebben na dat ze een zelfstandig statuut hebben? Alle bedrijven welke in Vlaanderen gevestigd zijn gaan die dat bedrijf verhuizen naar Brussel denk je? Of gaan die hun zetel, welke nu veelal in Brussel gevestigd is verhuizen naar Vlaanderen. 't Zal in ieder geval één van de twee moeten zijn. Mogelijk dat sommige hier of daar nog een kantoortje behouden in Brussel, maar hun belastingen gaan naar daar waar hun zetel gevestigd zal zijn, dus niet langer naar Brussel. Ik vrees dat het daar heel snel een dode boel zal zijn.

Ik zeg dat ik dat vrees, niet omdat ik begaan ben met Brussel, maar wel met Vlaanderen, en dat idee alleen al zou Brussel er voor kunnen doen opteren om bij Vlaanderen te blijven en dat zou voor Vlaanderen zo wat het slechtste scenario zijn wat we kunnen indenken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

neenee, 33% wil een WalloBrux, slechts 2% wil een VlaBrus (copyright to Bad Attila).

Sorry, je hebt gelijk !

[Shadowke]

maar geen corridor = geen Wallobrux
btw bij wie werd deze peiling gehouden? enkel bij de Franstaligen of bij alle Brusselaars?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Brussel gaat niet weg hé, en niks toont aan dat bij voorbeeld de EU weg zou gaan.

Dat gebeurt wel vanzelf als door geldtekort de veiligheid in de stad niet meer wordt gegarandeerd en/of als Brussel om te veel geld gaat bedelen bij de EU om zijn rol als Europese hoofdstad te vervullen. Vergeet niet dat Brussel vandaag tientallen miljoenen Euros cadeau krijgt van het federale niveau voor veiligheid van de EU-top en voor de "dode hand". Dat valt weg bij een onafhankelijk Brussel, en in een Wallobrux gaat Wallonië dat niet betalen, want die hebben ook geen centen. In totaal krijgt Brussel vandaag al bijna één miljard Euro cadeau bovenop de eigen fiscale ontvangsten om zogezegd zijn rol als hoofdstad van Vlaanderen, Belgie en Europa te vervullen. En ze willen nog 500 miljoen bij. 1,5 miljard gaan ze zeker niet recupereren door belasting op de pendelaars, tenzij ze Wallonie volledig leegzuigen. Die leveren ook nogal wat pendelaars weet je.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In een andere topic heb ik trouwens meer dan mijn twijfels geuit voor een scenario van "onafhankelijk Brussel", juist door het feit dat Brussel veel te veel werklozen telt. Ik herhaal gewoon dat economisten ervan uitgaan dat een Wallobrux wél economisch leefbaar zou zijn, zij het met moeilijkheden en met serieuze uitdagingen.

Ik heb nog nergens een ernstige economische studie gezien die dat aantoont. Rekening houdend met alle mogelijke verschuivingen na de onafhankelijkheid. Hoeveel ambtenaren blijven er nog over na het opheffen van België? En hoeveel daarvan in Brussel/Wallonië die nog altijd sterk oververtegenwoordigd zijn in het ambtenarencorps.
Trouwens, waar moet zo een studie van vertrekken als het gaat om bv. de verdeling van de staatsschuld. Als Brussel pocht met zijn 18% aandeel in het Belgisch BBP, is het dan ook bereid 18% van die staatsschuld mee te nemen?

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is inderdaad een ander verhaal dan wat ik vaak op dit forum lees...

Ik zou toch maar het forum blijven lezen om te weten wat er echt op komst is.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat de sociale zekerheid betreft, ik zou graag eens de impact willen zien op de Vlaamse inkomsten wanneer 200.000 Vlaamse werknemers (ik tel er pakweg 30.000 weg vanuit administratie en die zaken) hun belastingen én hun sociale bijdragen in Brussel betalen. (los van de impact ervan in Brussel)

Een groot deel van die werknemers zal plots in Vlaanderen blijken te werken. Naarmate Belgische bedrijven gesplitst worden in een Vlaamse en een Waalse vleugel, of België vanuit Parijs en Amsterdam gaan bedienen. Denk eraan: 90% van de tewerkstelling in Brussel is gebaseerd op diensten die perfect delocaliseerbaar zijn! En in de huidige internet-maatschappij is delocalisatie van diensten een kwestie van dagen. De afgeleide tewerkstelling in horeca, ICT-diensten, kantoorinrichting, ... volgt dan wel vanzelf. En dat zijn net die sectoren waar de laaggeschoolde Brusselse bevolking tewerkgesteld is.

Daarnaast kan Brussel wel belastingen en sociale bijdragen gaan heffen op tewerkstelling, maar daar staan ook verplichtingen tegenover voor het uitbetalen van sociale tegemoetkomingen. In Brussel leeft men blijkbaar in de droom dat men willekeurig belastingen kan heffen zonder dat daar een tegenprestatie tegenover staat.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik blijf erbij, als het puntje bij paaltje komt, zal Wallobrux als eerste uit de bus komen (ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, voor alle duidelijkheid).

Als ik de Franstaligen vandaag op hun feestdag bezig hoor, is het al zo ver. ASAP Brussel volwaardig gewest en dan Fédération Bruxelles-Wallonie (of omgekeerde volgorde, daar zijn ze het volgens mij nog niet over eens )


Ik herhaal het, ik ben geen specialist...

Ik ook niet, maar kan me niet van de indruk ontdoen dat er in Vlaanderen al langer over nagedacht wordt dan in franstalig België. We zullen wel zien wat er uit de nieuwe financieringswet komt, zeker?

Zien of Vlaanderen zich zo'n strijd kan permitteren...

Daar ben ik dan weer meer zeker van dan niet. Het zal sowieso iets kosten, maar qua return zit dat wel goed. Bovendien zijn 200.000 nieuwe jobs in Vlaanderen, (for the sake of the argument) een minder grote toename voor Vlaanderen dan het een afname voor Brussel zou zijn. Bekijk het als een sneeuwbaleffect: hoe meer er weggaan, hoe groter de individuele rekening voor de overgeblevenen zal uitvallen. In het begin zal het wel meevallen, éénmaal de bal aan het rollen, zal de stadsstaat Brussel niet anders kunnen dan vaststellen dat er inkomsten wegvallen die op één of andere manier gerecupereerd moeten worden waar het kan.

En ik onderschat niks, integendeel.

Daar twijfel ik niet aan, m'n beste

Zie vette tekst hierboven

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat kan best zo zijn in termen van bevolkingscijfers, maar het is juist de demografische realiteit die daar achter steekt die voor een groot deel verantwoordelijk is voor het feit dat vandaag het inkomen van de Brusselaar 25% lager ligt dan in 1989 (start van BHG), ....

Kinderen verdienen nog geen geld. Dat is een demografische realiteit.

Wat dat betreft zou ik me vooral zorgen maken over Vlaanderen.

Wie gaat straks al die onproductieve Vlaamse bejaarden wassen? En wie gaat het betalen?

[Eberhard Leclerc]

Over Brussel:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

... de werkloosheid is gestegen naar 20%, ....

Het enige dat we echt weten is dat eeen relatief hoog percentage Brusselaars erin slaagt een uitkering te bemachtigen.

Werklozen in praktische zin zijn er niet veel in Brussel (niksnuttende pendelende Vlaamse ambtenaren niet meegerekend).

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kinderen verdienen nog geen geld. Dat is een demografische realiteit.

Wat dat betreft zou ik me vooral zorgen maken over Vlaanderen.

Wie gaat straks al die onproductieve Vlaamse bejaarden wassen? En wie gaat het betalen?

Ik dacht dat we genoeg werklozen met een uitkering (die de staat betaalt) hebben, om dat te doen. Voor onze bejaarden zal er verzorging zijn, maar of die ook zal blijven duren voor gelijk wie hier komt aanwaaien, dat is een andere zaak

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Over Brussel:



Het enige dat we echt weten is dat eeen relatief hoog percentage Brusselaars erin slaagt een uitkering te bemachtigen.

Werklozen in praktische zin zijn er niet veel in Brussel (niksnuttende pendelende Vlaamse ambtenaren niet meegerekend).