Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 november 2011, 19:47   #701
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
De waarheid mag gezegd worden. Wat is daar schandalig aan.
Wil je citaten met link?
Jou mening over iets is niet gelijk aan waarheid, knoop dat maar eens in je oortjes.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 20:05   #702
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Over zijn persoonlijke moed ga ik me niet uitspreken, en ik zou graag verwijzen naar Alboreto die Breivik blijkbaar gelijkstelt met een werkgever.
Mocht iemand nog een voorbeeld nodig hebben van een stropop.
Zie hierboven.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 20:08   #703
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
De stropop is inherent aan de redenering. Daarom heet het ook stropopredenering. Je mag de stropop en de redenering niet los van elkaar zien.
De stropopredenering is een redening gebaseerd op de stropop.
De stropop is de verdraaide mening van de andere, de leugen als ge wilt.
Het baseren van de redenering en het besluit van het gebruiken van die stropop noemen we een stropopredenering.

Ik hoop dat ge het nu begrepen hebt en dat ge de uitgestoken hand aanneemt.
Zo niet, dan gaan we verder op de manier die ge liever niet hebt, maar dat is dan uw beslissing, Paulus.

En dit zijn nu echt de laatste woorden die ik hieraan vuil maak.

Ge hebt de discussie lang genoeg lam gelegd.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 20:11   #704
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Schandalig dat jij beweert dat mensen dit doen.
De waarheid kwetst hé alice.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 20:11   #705
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.835
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Mocht iemand nog een voorbeeld nodig hebben van een stropop.
Zie hierboven.
Is dat ook al een stropop? Woha, dan zal ik maar niks meer typen.


Maar de hamvraag blijft.
Discrimineerd een leverancier door het niet leveren van bepaalde goederen die niet gevraagd zijn door een klant?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 20:28   #706
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Jou mening over iets is niet gelijk aan waarheid.
Inderdaad. Daarom noem ik het ook waarheid en niet mening.

Daders en feiten verschillend beoordelen volgens de afkomst van de dader is schering en inslag.
Wil je echt geen citaten met link?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 20:42   #707
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.835
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Back to topic, Uitzendkantoren die de klanten ter wille zijn. Discriminerend of niet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 21:13   #708
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar de hamvraag blijft.
Discrimineerd een leverancier door het niet leveren van bepaalde goederen die niet gevraagd zijn door een klant?
Ah, daar de verwarring.
We spreken niet over goederen, maar over mensen.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 21:37   #709
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De stropopredenering is een redening gebaseerd op de stropop.
Precies wat ik en wikipedia zeggen.

Citaat:
De stropop is de verdraaide mening van de andere, de leugen als ge wilt.
Dat is het alleen maar, als het in een argument zit vervat. Zoals ik en wikipedia al wekenlang zeggen. Op zichzelf is dat geen stropop.

Ik citeer: "straw man is a component of an argument" of in het Nederlands: "Een stropop is een onderdeel van een argument"

Citaat:
Het baseren van de redenering en het besluit van het gebruiken van die stropop noemen we een stropopredenering.
Precies wat ik en wikipedia zeggen.

Citaat:
Ik hoop dat ge het nu begrepen hebt en dat ge de uitgestoken hand aanneemt.
Heb jij begrepen dat een verdraaide mening die niet in een argument zit vervat om er iets te meer te weerleggen, geen stropop is?

Als je dat bevestigt, is er voor mij geen probleem.

Citaat:
Zo niet, dan gaan we verder op de manier die ge liever niet hebt, maar dat is dan uw beslissing, Paulus.
Ah je gaat een beetje dreigen?

Citaat:
En dit zijn nu echt de laatste woorden die ik hieraan vuil maak.

Ge hebt de discussie lang genoeg lam gelegd.
Nee. Jij hebt de discussie lam gelegd door dingen een stropop te noemen die er geen zijn. En dat doe je al wekenlang in verschillende draads.

Je zou me moeten dankbaar zijn voor de moeite die ik me troost om het allemaal aan je uit te leggen, zodat je niet alleen eindelijk eens snapt wat een stropopredenering is, maar ook dat je jezelf niet langer belachelijk maakt door het verkeerd te gebruiken.

De quote die je onrechtmatig veranderde, was geen stropopredenering. Het was zelfs geen redenering.

Het was mijn interpretatie vanuit mijn visie.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 21:46   #710
Oblique
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
Standaard

Heel die wet moet herzien worden. Het kan niet dat je als werkgever je eigen personeel niet kan kiezen.
Oblique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 21:48   #711
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ah je gaat een beetje dreigen?
Ik gaf u een keuze.
Maar ik zie dat ge al beslist hebt en ge liever woordspelletjes speelt.

Ge zoudt me dankbaar moeten zijn voor al de moeite die ik me getroost heb om het allemaal aan u uit te leggen, zodat ge eindelijk eens snapt wat een stropop is.

Maar ik merk dat het parels voor de zwijnen is.

Gezien ge dus de uitgestoken hand afslaat moet ge op niet veel begrip meer rekenen van mijn kant, Paulus.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)

Laatst gewijzigd door Alboreto : 13 november 2011 om 21:53.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 21:52   #712
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oblique Bekijk bericht
Heel die wet moet herzien worden. Het kan niet dat je als werkgever je eigen personeel niet kan kiezen.
Ge kunt uw eigen personeel kiezen binnen bepaalde maatschappelijk bepaalde criteria.

Laat me u de vraag stellen.
Stel: ge hebt later een diploma waar ge hard voor gewerkt hebt.
Ge vindt een annonce in de gazet die perfect bij u past en ge gaat op sollicitatie.

Daar zegt de baas: Ge zijt perfect geschikt, maar ge zijt een man en ik werf alleen knappe vrouwen aan.

Beeld u dan in dat dat zo gaat bij elke sollicitatie waar ge naartoe gaat.

Zult ge dan nog altijd uw eerder gestelde mening toegedaan zijn?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:13   #713
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.835
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ah, daar de verwarring.
We spreken niet over goederen, maar over mensen.
Wat is het verschil in dit geval?

En als U over wetgeving gaat leuteren, dat is al aangetoond arbitrair te zijn nietwaar.
Wat hier niet mag, kan in een ander land perfect legaal zijn, en andersom.
Ook is het een kwestie van semantiek om de "Belgische" variante van discriminatie te omzeilen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:16   #714
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Wat is het verschil in dit geval?
Ge vraagt me wat het verschil is tussen omgaan met mensen en producten?
Really?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En als U over wetgeving gaat leuteren, dat is al aangetoond arbitrair te zijn nietwaar.
De wetgeving is een weerspiegeling van wat we als maatschappij aanvaard vinden in de omgang met elkaar (dacht dat ik dat al geschreven had).
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:16   #715
Oblique
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ge kunt uw eigen personeel kiezen binnen bepaalde maatschappelijk bepaalde criteria.

Laat me u de vraag stellen.
Stel: ge hebt later een diploma waar ge hard voor gewerkt hebt.
Ge vindt een annonce in de gazet die perfect bij u past en ge gaat op sollicitatie.

Daar zegt de baas: Ge zijt perfect geschikt, maar ge zijt een man en ik werf alleen knappe vrouwen aan.

Beeld u dan in dat dat zo gaat bij elke sollicitatie waar ge naartoe gaat.

Zult ge dan nog altijd uw eerder gestelde mening toegedaan zijn?
Ik kan niet anders dan die mannen gelijk geven, ik zou net hetzelfde doen. De maatschappij mag blij zijn dat die vrouwen al werk hebben. Met dat maatschapelijk gezever altijd. Wat is het probleem precies.
Oblique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:17   #716
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.835
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oblique Bekijk bericht
Heel die wet moet herzien worden. Het kan niet dat je als werkgever je eigen personeel niet kan kiezen.
Dat kan je nog steeds perfect, je moet alleen de juiste jobomschrijving geven.

Perfect voorbeeld. Een Belgische politicus kan een kabinetsmedewerker aanwerven voor job X. De job is niet meer dan veredelde nieuwsberichtencontroleur. Maar om er zeker van te zijn dat het nichtje die job krijgt, wordt de vacature zo geschreven dat alleen nichtje voldoet, met alle randvoorwaarden en "geplogenheden".

Ik heb dat in't begin van dit topic proberen aan te tonen met mijn eigen "aanwervingsvoorwaarde". " kennis van lassen is een pluspunt".
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:21   #717
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.835
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ge vraagt me wat het verschil is tussen omgaan met mensen en producten?
Really?
Ik probeer me voor te stellen wat het verschil is in "eisen van een klant".

Mijn pond spek en uw taxichauffeur dus.
De klant wil een pond spek. Ik lever een halve kilo kebab...
de klant wil U als taxichauffeur, maar vraagt voor een ritje over de E40 aan 200km/u en U rijd niet sneller dan de toegelaten maximum snelheid....

In geen van beide gevallen heeft men een tevreden klant.
Nu gaan we effe over legaal en illegaal.
Iemand wil 10 joints. De persoon die het wil en kan leveren, heeft een klant.
De wet zegt dat het niet mag. So?

Citaat:
De wetgeving is een weerspiegeling van wat we als maatschappij aanvaard vinden in de omgang met elkaar (dacht dat ik dat al geschreven had).
En ondertussen is het ook gebleken dat wet tijd en plaatsgebonden is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 13 november 2011 om 22:23.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:24   #718
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De waarheid kwetst hé alice.
Hoezo?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:25   #719
Oblique
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat kan je nog steeds perfect, je moet alleen de juiste jobomschrijving geven.

Perfect voorbeeld. Een Belgische politicus kan een kabinetsmedewerker aanwerven voor job X. De job is niet meer dan veredelde nieuwsberichtencontroleur. Maar om er zeker van te zijn dat het nichtje die job krijgt, wordt de vacature zo geschreven dat alleen nichtje voldoet, met alle randvoorwaarden en "geplogenheden".

Ik heb dat in't begin van dit topic proberen aan te tonen met mijn eigen "aanwervingsvoorwaarde". " kennis van lassen is een pluspunt".
Juist. En als ik als werkgever iemand niet wil aannemen om whatever welke reden, zeg ik gewoon: U hoort later nog van ons. En je laat niets meer weten.

Met die onnozel wetten en verplichtingen ook.

Laatst gewijzigd door Oblique : 13 november 2011 om 22:26.
Oblique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2011, 22:26   #720
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Inderdaad. Daarom noem ik het ook waarheid en niet mening.

Daders en feiten verschillend beoordelen volgens de afkomst van de dader is schering en inslag.
Wil je echt geen citaten met link?
Dus je kent het onderscheid niet tussen jou opinie en feiten?
Dat is erg.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be