Mars voor het leven. - Pagina 36

1207 · 2 april 2012, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En toen ...
... werd het even stil....
Paulus.

Niet echt maar sommige zullen het cirkeltje beu zijn.
jij bent gewoon een paar eeuwen te laat geboren.

Paulus · 2 april 2012, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Niet echt maar sommige zullen het cirkeltje beu zijn.
jij bent gewoon een paar eeuwen te laat geboren.

Je mag ook rustig mijn argumentatie weerleggen als je niet akkoord kan zijn met mijn stelling. Deze manier van discuteren, doet men al veel langer dan een paar eeuwen.

Paulus.

Amon_Re · 2 april 2012, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je mag ook rustig mijn argumentatie weerleggen als je niet akkoord kan zijn met mijn stelling. Deze manier van discuteren, doet men al veel langer dan een paar eeuwen.

Paulus, ik heb het je al gezegd, alles draait rond wat je een persoon noemt. Een bevruchte eicel is voor mij nog geen persoon (en ik heb je reeds uitgelegd waarom), voor jou wel.

Mijn positie gaat uit van wetenschap, de uwe eerder spiritueel/emotioneel.

Modjo · 2 april 2012, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Paulus, ik heb het je al gezegd, alles draait rond wat je een persoon noemt. Een bevruchte eicel is voor mij nog geen persoon (en ik heb je reeds uitgelegd waarom), voor jou wel.

Mijn positie gaat uit van wetenschap, de uwe eerder spiritueel/emotioneel.

Correct, Ik vind dat u pas iemand vermoord in de zin van abortus indien de foetus/baby dit voelt en hiervan afziet.
Of dit zo is zal niemand weten, de barriere van abortus vervalt vanaf wanneer de baby effectief geboren is en pijn voelt.

Voor mij is een eicel ook geen persoon. Indien abortus tot een beter leven kan leiden, laat dit dan zo.

1207 · 2 april 2012, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je mag ook rustig mijn argumentatie weerleggen als je niet akkoord kan zijn met mijn stelling.
Paulus.

er is als dusdanig geen weerlegging maar ik respecteer je mening.
net zoals ik de katholieke kerk haar mening respecteer en die in deze zelfs zaken als masturbatie en anticonceptie verwerpt omdat dit al leven is volgens hun.

de evolutie is geleidelijk en er is geen harde duidelijke grens te trekken
daarom dat verschillende landen ook verschillende wetgevingen hebben
en bij elke wetgeving zul je zien dat de foetus tijdens de zwangerschap meer en meer rechten krijgt.

ik zou zeggen laat ons de hand schudden en dit topic begraven.
JE zult een diepkatholieke ook niet kunnen overtuigen dat een condoom geen moord is.

Paulus · 2 april 2012, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Correct, Ik vind dat u pas iemand vermoord in de zin van abortus indien de foetus/baby dit voelt en hiervan afziet.

Ik niet.

Ik vind niet dat het verantwoord is om iemand te doden, ook al zou hij of zij er niks van voelen.

Citaat:

Of dit zo is zal niemand weten, de barriere van abortus vervalt vanaf wanneer de baby effectief geboren is en pijn voelt.

Wel persoonlijk denk ik niet dat het kind iets kan voelen als het nog geen zenuwen heeft. Maar niettemin, zie hierboven.

Citaat:

Voor mij is een eicel ook geen persoon.

Voor mij ook niet. Net zo min als een zaadcel.

Citaat:

Indien abortus tot een beter leven kan leiden, laat dit dan zo.

Dat kun je tegenover het kind niet maken vind ik. "Jij moet weg omdat mama anders een probleem heeft....

... maar je zal er niks van voelen hoor"...

Tjach?!

Ik heb daar dan ook een probleem mee. En het zou ook mijn kind kunnen zijn, maar dit geheel terzijde.

Paulus.

Paulus · 2 april 2012, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

er is als dusdanig geen weerlegging maar ik respecteer je mening.
net zoals ik de katholieke kerk haar mening respecteer en die in deze zelfs zaken als masturbatie en anticonceptie verwerpt omdat dit al leven is volgens hun.

de evolutie is geleidelijk en er is geen harde duidelijke grens te trekken
daarom dat verschillende landen ook verschillende wetgevingen hebben
en bij elke wetgeving zul je zien dat de foetus tijdens de zwangerschap meer en meer rechten krijgt.

ik zou zeggen laat ons de hand schudden en dit topic begraven.
JE zult een diepkatholieke ook niet kunnen overtuigen dat een condoom geen moord is.

Bedankt voor je vriendelijk aanbod, maar ik denk dat mensen weldegelijk te overtuigen zijn. Er waren trouwens meer betogers tegen (zondag) dan voor (zaterdag)

bron:http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=QQ3NU9U1

Paulus.

Modjo · 2 april 2012, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik niet.

Ik vind niet dat het verantwoord is om iemand te doden, ook al zou hij of zij er niks van voelen.

Wel persoonlijk denk ik niet dat het kind iets kan voelen als het nog geen zenuwen heeft. Maar niettemin, zie hierboven.

Voor mij ook niet. Net zo min als een zaadcel.

Dat kun je tegenover het kind niet maken vind ik. "Jij moet weg omdat mama anders een probleem heeft....

... maar je zal er niks van voelen hoor"...

Tjach?!

Ik heb daar dan ook een probleem mee. En het zou ook mijn kind kunnen zijn, maar dit geheel terzijde.

Paulus.

Je zegt steeds, dat ik kan ik niet maken tov dat kind MAAR er is nog geen kind in die fase. Hoe kan je het dan opnemen voor dat kind?

JeeBee · 2 april 2012, 15:31

Paulus,

Een embryo wordt in de Belgische wet gedefinieerd als een cel of samenhangend geheel van cellen met het vermogen uit te groeien tot een mens.

Wat vind je van in vitro fertilisatie waarbij embryo's worden gemaakt én vernietigd met het doel een koppel dat niet langs de natuurlijke weg zwanger kan worden toch kinderen te bezorgen?

Heeft dat leven recht op bestaan of niet? Moeten de kinderen die zo ontstaan zijn levenslang schuldgevoelens hebben omdat - volgens jouw definitie - er een aantal kindermoorden hebben plaatsgegrepen in het proces om hun leven mogelijk te maken. Zijn die ouders 'moordenaars' op bestelling?

En wat is het principiële verschil met de abortus van een embryo?

Paulus · 2 april 2012, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Je zegt steeds, dat ik kan ik niet maken tov dat kind MAAR er is nog geen kind in die fase. Hoe kan je het dan opnemen voor dat kind?

Wat is dan jouw objectief criterium om van een mens te kunnen spreken?

Paulus.

Paulus · 2 april 2012, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Paulus,

Een embryo wordt in de Belgische wet gedefinieerd als een cel of samenhangend geheel van cellen met het vermogen uit te groeien tot een mens.

Wat vind je van in vitro fertilisatie waarbij embryo's worden gemaakt én vernietigd met het doel een koppel dat niet langs de natuurlijke weg zwanger kan worden toch kinderen te bezorgen?

Heeft dat leven recht op bestaan of niet? Moeten de kinderen die zo ontstaan zijn levenslang schuldgevoelens hebben omdat - volgens jouw definitie - er een aantal kindermoorden hebben plaatsgegrepen in het proces om hun leven mogelijk te maken. Zijn die ouders 'moordenaars' op bestelling?

En wat is het principiële verschil met de abortus van een embryo?

Precies omdat er in geval van in vitro fertilisatie steeds een aantal bevruchte eicellen verloren gaan, ben ik voor in vitro fertilisatie niet echt te vinden.

Paulus.

JeeBee · 2 april 2012, 15:50

Ik ben voor abortus ook 'niet echt te vinden', (maar heb er wel begrip voor).

Mag ik uit je antwoord naar analogie opmaken dat we over abortus hetzelfde standpunt delen?

Je geeft een 'jezuïtenantwoord' en ontwijkt de vragen.

Paulus · 2 april 2012, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik ben voor abortus ook 'niet echt te vinden', (maar heb er wel begrip voor).

Mag ik uit je antwoord naar analogie opmaken dat we over abortus hetzelfde standpunt delen?

Je geeft een 'jezuïtenantwoord' en ontwijkt de vragen.

Laat me daar eens een nachtje over slapen. Die knop in mijn hoofd is misschien wel een beetje vastgeroest. Ik krijg die niet zo gemakkelijk meer gedraaid als vroeger.

Misschien zullen zelfs twee nachtjes nodig zijn.

Je "in vitro-vraag", was raak, zal ik maar bekennen. Dat verdien je wel.

Tweestrijd, twijfel,...en heel veel hardnekkigheid, je kent me wel.

Maar, ik beloof niks.

Ik kan ook niet zo snel denken als jij.

Geef me wat tijd.

OK?

Paulus.

1207 · 2 april 2012, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bedankt voor je vriendelijk aanbod, maar ik denk dat mensen weldegelijk te overtuigen zijn. Er waren trouwens meer betogers tegen (zondag) dan voor (zaterdag)
bron:http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=QQ3NU9U1
Paulus.

lijkt me logisch
waarom betogen voor iets dat er al is?

en als jij de paus kunt overtuigen dat condoomgebruik geen moord is dan buig ik nederig het hoofd.

JeeBee · 2 april 2012, 16:09

Dank je wel Paulus voor de opening die je (misschien) voor jezelf maakt.

Een afgewogen denkproces, anders dan een ideologisch standpunt, maakt een mens tot mens verbonden met de anderen, het kernpunt van ware religie.

Jan van den Berghe · 2 april 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

als je vanaf de bevruchte eicel vertrekt dan moet je de morning after pil ook als moord beschouwen.

Ja, dat klopt. De MaP is een abortief middel. Bijgevolg doodt het het prille leven.

Jan van den Berghe · 2 april 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wat is essentieel voor een mens? hersenen
dit is een vrij persoonlijk standpunt en daarnaast kan niemand er om heen dat ook een vrouw een mens is met rechten.

Persoonlijk standpunt? Hoezo? Zijn er dan geen objectieve, biologisch-wetenschappelijke criteria die absoluut en zonder enige twijfel kunnen vaststellen van welk ogenblik we van een mens spreken?

"Een vrouw heeft rechten..." Wie zou dit ontkennen? Maar houdt "rechten" ook het doden in van ongeboren leven? Heb ik als man ook dat recht? Mag ik m'n vrouw bijvoorbeeld onder druk zetten om abortus te plegen?

Jan van den Berghe · 2 april 2012, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zoals ik al zei
het gaat erom wanneer en in welke omstandigheden je abortus toelaat.
wil je abortus tout court verbieden ongeacht de omstandigheden en de vrouw degraderen tot een couveuse dan ben je een paar eeuwen te laat geboren.

Waarom dan wel?

Jan van den Berghe · 2 april 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Misschien omdat de 'mars voor leven' en het standpunt dat je inneemt zo sektarisch is dat het niet de minste invloed uitoefent op het standpunt van de vrouw die haar eigen verantwoordelijkheid opneemt.

Wat is er "sektarisch" aan?

Bent u dan de mening toegedaan dat christenen hun mening niet openbaar mogen verkondigen en dat ze bij alles maar moeten zwijgen en slikken?

Jan van den Berghe · 2 april 2012, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Paulus, ik heb het je al gezegd, alles draait rond wat je een persoon noemt. Een bevruchte eicel is voor mij nog geen persoon (en ik heb je reeds uitgelegd waarom), voor jou wel.

Mijn positie gaat uit van wetenschap, de uwe eerder spiritueel/emotioneel.

Wetenschap? Is de wetenschap dan onlangs van een onweerlegbare en steekhoudende definitie van het begrip "persoon" bevallen?

Bij mijn weten niet. Het begrip "persoon" is een eerder een filosofisch-religieus concept, waar de wetenschap zich bijgevolg ook niet in mengt.

Uw criteria zijn bijgevolg niet "wetenschappelijk", maar gewoon "ideologisch".

2 april 2012, 15:31	#709
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Paulus, Een embryo wordt in de Belgische wet gedefinieerd als een cel of samenhangend geheel van cellen met het vermogen uit te groeien tot een mens. Wat vind je van in vitro fertilisatie waarbij embryo's worden gemaakt én vernietigd met het doel een koppel dat niet langs de natuurlijke weg zwanger kan worden toch kinderen te bezorgen? Heeft dat leven recht op bestaan of niet? Moeten de kinderen die zo ontstaan zijn levenslang schuldgevoelens hebben omdat - volgens jouw definitie - er een aantal kindermoorden hebben plaatsgegrepen in het proces om hun leven mogelijk te maken. Zijn die ouders 'moordenaars' op bestelling? En wat is het principiële verschil met de abortus van een embryo? __________________ Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 2 april 2012 om 15:31.

2 april 2012, 15:50	#712
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Ik ben voor abortus ook 'niet echt te vinden', (maar heb er wel begrip voor). Mag ik uit je antwoord naar analogie opmaken dat we over abortus hetzelfde standpunt delen? Je geeft een 'jezuïtenantwoord' en ontwijkt de vragen. __________________ Fortuna favet fortibus

2 april 2012, 16:09	#715
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Dank je wel Paulus voor de opening die je (misschien) voor jezelf maakt. Een afgewogen denkproces, anders dan een ideologisch standpunt, maakt een mens tot mens verbonden met de anderen, het kernpunt van ware religie. __________________ Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 2 april 2012 om 16:09.