Pukkelpop verloopt dramatisch. - Pagina 37

Demper · 20 augustus 2011, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

2

Met alle respect, maar eindelijk komen er mensen online met iets meer verantwoordelijkheidsgevoel en -zin, en ethisch begrip. Goddank dat er nog mensen zijn zoals jij. Ik begon er al een naar gevoel door te krijgen.

Maar inderdaad, dat is mijn punt. Waarom al die gevaarlijk hoge dingen laten staan wanneer je weet dat er een storm op komst is? Die hebben echt geen supercell nodig om neer te gaan. En dan nog mag je het risico niet nemen!!

http://www.deredactie.be/permalink/1.1091425

Dit bijvoorbeeld.
Er was een pilaar van het sanitair op de tent gevallen.
Dat meisje is daardoor overleden.
Kom mij niet vertellen dat die pilaar daar vast stond zoals het hoort.

En dan Chokri en de burgemeester die snel snel komen vertellen dat het niemand zijn schuld is. Erg goedkoop vind ik dat. Zeg dan tenminste dat ze onderzoek gaan doen om dit te voorkomen in de toekomst. Dat ze misschien eens leren hoe ze pilaren en stellingen moeten vastzetten. Of, beter nog, die dingen vermijden omdat ze, god zeg stel je voor, op iemand zijn kop kunnen neerkomen?

vlijmscherp · 20 augustus 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

http://www.deredactie.be/permalink/1.1091425

Dit bijvoorbeeld.
Er was een pilaar van het sanitair op de tent gevallen.
Dat meisje is daardoor overleden.
Kom mij niet vertellen dat die pilaar daar vast stond zoals het hoort.

En dan Chokri en de burgemeester die snel snel komen vertellen dat het niemand zijn schuld is. Erg goedkoop vind ik dat. Zeg dan tenminste dat ze onderzoek gaan doen om dit te voorkomen in de toekomst. Dat ze misschien eens leren hoe ze pilaren en stellingen moeten vastzetten. Of, beter nog, die dingen vermijden omdat ze, god zeg stel je voor, op iemand zijn kop kunnen neerkomen?

pilaren en stellingen vermijden op een festival?

en hoe denk jij dan zoiets te organiseren?

Demper · 20 augustus 2011, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pilaren en stellingen vermijden op een festival?

en hoe denk jij dan zoiets te organiseren?

Zo veel mogelijk vermijden of nieuwe manieren vinden om deze extra te verstevigen.

Dit voorval was een pilaar van het sanitair.
Ik weet niet hoe het bij u zit, maar in mijn toilet zijn geen pilaren nodig.
Bij de festivals waar ik was waren de toiletten gewoon in open lucht.

Demper · 20 augustus 2011, 16:03

Het is alvast een feit dat alles wat Belgisch of socialistisch is niet veel geluk met zich meebrengt dit jaar.

HRobin · 20 augustus 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Zo veel mogelijk vermijden of nieuwe manieren vinden om deze extra te verstevigen.

Enige oplossing lijkt me te verankeren, betonneren ... een permanente constructie dus. Maar dat is ook geen garantie (meer).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ik weet niet hoe het bij u zit, maar in mijn toilet zijn geen pilaren nodig.

Mijn toilet is goed ingekapseld in mijn woning, dus dat is niet echt een vergelijkinsgpunt of wel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Bij de festivals waar ik was waren de toiletten gewoon in open lucht.

Zo'n DIXI- of TOITOI-cabines?

Ik heb de indruk dat het waak te wijten is aan de groei van zo'n festivals. De eerste editie(s) waren kleinschaliger, minder publiek, minder ruimte, minder nood aan al die extra's.
Een oplossing zou dus zijn om terug kleinschaliger te gaan werken, veel beter te overzien, te controleren door een groep vrijwilligers/professionals.

Er zijn natuurlijk ook festival-organisaties die op logistiek vlak wel degelijk meegroeien.

Sfax · 20 augustus 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ik ben deze "zomer" naar 2 festivals geweest waaronder Tomorrowland.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het Pukkelpop drama kon voorkomen worden.
Als ik kijk naar hoe alles is opgezet kwa decor enzo. Veel vertrouwen zou ik daar niet in hebben.

Kijk nu naar die stelling.
Wat staat dat daar nu te doen?
En dan zeker met een noodweer komende laat je dat toch niet staan?
Als dat op iemand zijn kop neerkomt is hij dood.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

2

Met alle respect, maar eindelijk komen er mensen online met iets meer verantwoordelijkheidsgevoel en -zin, en ethisch begrip. Goddank dat er nog mensen zijn zoals jij. Ik begon er al een naar gevoel door te krijgen.

Maar inderdaad, dat is mijn punt. Waarom al die gevaarlijk hoge dingen laten staan wanneer je weet dat er een storm op komst is? Die hebben echt geen supercell nodig om neer te gaan. En dan nog mag je het risico niet nemen!!

Allé, aangezien de slimme mensen aangekomen zijn: hoe snel denken de slimme mensen dat je nodig hebt om die concrete stelling af te breken?

C uit W · 20 augustus 2011, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Je bewijst hier enkel een gebrek aan empathie of mensenkennis mee hoor.

Daarenboven heeft zowat de grote meerderheid zich daar bedreigd in het leven gevoeld en anders dan wat hier gezegd werd, hebben veel mensen ook zwaargewonden gezien...
dat was nu niet echt moeilijk. Een neergestort ding trekt de aandacht en als ge dan die kant uitkijkt ...

Voetjes op de aarde.
Dood, ziekte en gewonden, dat zijn dingen die mensen normaal gezien redelijk vaak meemaken. De laatste 60 jaar leven we in luxe. Dat het ongemakkelijk of onaangenaam is kan ik geloven. Maar om getraumatiseerd te zijn, te janken bij het minste of hysterisch te gaan doen. Allemaal niet nodig.
Hou het waardig en respectvol.

Demper · 20 augustus 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Allé, aangezien de slimme mensen aangekomen zijn: hoe snel denken de slimme mensen dat je nodig hebt om die concrete stelling af te breken?

Vertel mij eens, slimme meneer, wat die stelling daar staat te doen?

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:11

Bon; het is duidelijk dat Groentje en Eberharc verkeerd zitten. Ik ben blij dat de normale mensen dat ook inzien.

En Groentje; de reden waarom ik zo 'raas' op jou is omdat het intellectuele niveau van jouw opmerkingen mij zo hard irriteert dat ik daar inderdada mij erg hard in op wind. Vermits ik het intellectuele niveau nogal vaak heel laag inschat, maar daar doorgaans redelijk onder kan blijven, zou je misschien toch eens vragen kunnen stellen.

In dit geval in het bijzonder is wat me zo opwond de manier waarop je zo casual compleet waanzinnige zaken zegt, zonder een halve seconde na te denken bij wat dat betekent.

Eberharc is van hetzelfde; maar op een andere manier.

Groentje-18 · 20 augustus 2011, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

http://www.deredactie.be/permalink/1.1091425

Dit bijvoorbeeld.
Er was een pilaar van het sanitair op de tent gevallen.
Dat meisje is daardoor overleden.
Kom mij niet vertellen dat die pilaar daar vast stond zoals het hoort.

En dan Chokri en de burgemeester die snel snel komen vertellen dat het niemand zijn schuld is. Erg goedkoop vind ik dat. Zeg dan tenminste dat ze onderzoek gaan doen om dit te voorkomen in de toekomst. Dat ze misschien eens leren hoe ze pilaren en stellingen moeten vastzetten. Of, beter nog, die dingen vermijden omdat ze, god zeg stel je voor, op iemand zijn kop kunnen neerkomen?

!!
Ik weet dat van die pilaar/douchepaal.

Die zou daarnaast ook nog een zwaargewonde hebben gemaakt: een meisje dat haar arm verloor ...

Daarbij heb ik exact dezelfde opmerking en commentaar als jij. Ik ben blij dat er mensen zijn die nog kritische vragen durven stellen ondanks het extreme en schokkende noodweer.
Neen, een supercel boven België kan je inderdaad niet voorzien maar gezonde maatregelen nemen als je weet dat er een storm op komst is, kan je wel. En die waren duidelijk niet genomen op pukkelpop. Chokri heeft dat overigens maar al te vaak getuigt "wir haben es nicht gewusst", wat snel weerlegt werd door de meteorlogische diensten (en hij sprak zichzelf ook tegen: "het weer wordt bij wijze van spreken ieder half uur opgevolgd".
Als je het mij vraagt wist hij vooral niet hoe hij zich zo snel mogelijk uit de aansprakelijkheids- en verantwoordelijkheidszone kon duwen. Daarbij reikte de (lokale) overheid hem een vriendelijke behulpzame hand aan. Herken het probleem als ramp, en onze Chokri treft geen blaam. Zelfs de tickets zal hij allicht niet moeten terugbetalen.

Een gezinslid van mij maakte hier ook nog een redelijk gepaste opmerking: als veel ouders gezien hadden hoe alles daar werkelijk bij stond, wetende dat er die ochtend een storm voorspeld was, hadden ze hun kind nooit laten gaan... Of toch allerminst serieuze vragen aan de organisatie gesteld...
Waarom moesten die letters daar bv. per se op die stellingen prijken? En is die inkom één stellingenlandschap? Als je wéét dat er een storm komt (en komaan, als je 60 000 man in openlucht uitnodigt in een wei met als enige schuilmogelijkheid een paar tenten heb je de verdomde plicht jezelf te informeren over het weer!!) controleer je ze op z'n minst of leg je ze gewoon neer.
Wat is het belangrijkste? Wachten tot ze iemands leven of ledematen nemen of dat het er wat minder leuk uitziet en/of, stel je voor zeg, ramp oh ramp, er misschien iemand zonder te betalen binnenglipt.

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

http://www.deredactie.be/permalink/1.1091425

Dit bijvoorbeeld.
Er was een pilaar van het sanitair op de tent gevallen.
Dat meisje is daardoor overleden.
Kom mij niet vertellen dat die pilaar daar vast stond zoals het hoort.

Wat is dat: 'zoals het hoort'?
Quasi elk jaar is er wel een onweer. Nog nooit is er iets gebeurd. Want ja; alle redelijke veiligheidsmaatregelen zijn er getroffen. Als er ineens een tornado is, gaan er daar ook doden vallen, hoor.

Zie ook: elk ander massavent in Vlaanderen.

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ja echt wel hé.

Er zijn doden gebleven door een douchepaal die blijkbaar niet vast genoeg in de grond stond terwijl er een storm was aangekondigd.
Er zijn loodzware materialen bovenin de tenten blijven hangen, terwijl het aangekondigd en voorspeld was.
De tenten waren blijkbaar niet eens voorzien op plotse hevige regenval, nochtans ook iets dat wel eens kan voorkomen in ons land.

Groentje is hier aan't liegen. 20 minuten voor de ramp was er nog geen enkele redelijke voorspelling dat het waarschijnlijk was dat dit ging losbarsten boven pukkelpop.

Nu ja; groentje staat bekend om 'heel los' met de feiten op te springen. Lees: ze zelf te verzinnen.

De tenten zijn trouwens _wel_ voorzien op hevige regenval. Er zijn neit voorzien op 50% van de totale neerslag van de gehele maand in 10 minuten, gecombineerd met zware hagel en enorme winden. Niets is daarvoor voorzien. Het was niet zomaar 'zware neerslag'.

Sfax · 20 augustus 2011, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Vertel mij eens, slimme meneer, wat die stelling daar staat te doen?

Voor zover ik kan zie op jouw foto was dat of een geluidstoren, een toren waar een scherm in hing of een toren die voor inkleding zorgt en waar potentieel het logo van PP 2011 op stond. Allemaal zaken die op een festival hun nut hebben.

Jouw beurt nu: hoe snel denk je dat die afgebroken kan worden?

Demper · 20 augustus 2011, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

1 Enige oplossing lijkt me te verankeren, betonneren ... een permanente constructie dus. Maar dat is ook geen garantie (meer).

2 Mijn toilet is goed ingekapseld in mijn woning, dus dat is niet echt een vergelijkinsgpunt of wel?

3 Zo'n DIXI- of TOITOI-cabines?

4 Ik heb de indruk dat het waak te wijten is aan de groei van zo'n festivals. De eerste editie(s) waren kleinschaliger, minder publiek, minder ruimte, minder nood aan al die extra's.
Een oplossing zou dus zijn om terug kleinschaliger te gaan werken, veel beter te overzien, te controleren door een groep vrijwilligers/professionals.

Er zijn natuurlijk ook festival-organisaties die op logistiek vlak wel degelijk meegroeien.

1 Ze moeten onderzoeken hoe ze deze zaken kunnen verbeteren.

2 Er zijn dus geen pilaren in uw toilet.

3 Inderdaad.

4 Zo lang geld niet stinkt...

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Maar zoals die ene van het KMI zei: dit was vergelijkbaar met die keer dat de kerktoren van X omver werd geblazen en weetikveel (180?) huizen verwoest werden (zie quote ergens eerder). Sja, dan zal een tent vast ook wel kunnen wegwaaien eh. Er zijn ook tenten blijven staan, overigens.

Laten we dit vooral nog eens benadrukken voor de intellectueel minder ontwikkelden.

Demper · 20 augustus 2011, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Voor zover ik kan zie op jouw foto was dat of een geluidstoren, een toren waar een scherm in hing of een toren die voor inkleding zorgt en waar potentieel het logo van PP 2011 op stond. Allemaal zaken die op een festival hun nut hebben.

Jouw beurt nu: hoe snel denk je dat die afgebroken kan worden?

Een geluidstoren was het al zeker niet.
Een scherm kan wel...
Als het een toren was met het logo van PP dan heeft dit totaal geen nut.

Ik heb het niet over afbreken maar vermijden.
Die stelling is lelijk voor een festival en blijkt ook nog eens onveilig te zijn.

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat zeg ik niet, maar ik vraag me wel af tegen welke windstoten al die electriciteitsmasten, verlichtingspalen, vlaggen, bomen, tenten, ... voorzien waren.

Denk jij werkelijk dat er geen schade was geweest moest het geen supercell zijn geweest?
Dat zou kunnen. Maar ik zou daar liefst meer zekerheid over willen hebben vooraleer ik daar uitspraken over zal doen.

Er is nog nooit echt schade geweest; er is quasi al elk jaar een storm geweest.

Citaat:

Is het zo slim om jongeren als enig alternatief tenten te geven als de weerman een kans op hagelen heeft uitgegeven?

Ja, want hagel =/= het einde van de wereld. Die tenten zijn daar tegen bestand; zelfs de gewone kleine tentjes zijn daar tegen bestand. (Merk op dat de camping tenten quasi niet kapot zijn; wel overstroomd, maar niet kapot.)

I

Citaat:

s het zo slim om een tent niet te voorzien op een hevige regenval in België? In die mate dat de mensen zelf op het moment oplossingen moeten gaan zoeken zodat de boel niet instort.

Die tenten zijn daarop voorzien. Wat er nu is gebeurd heeft vorig jaar een kerk kapot gekregen. Moeten we daarop elke keer voorzien?

Citaat:

M.a.w. had pukkelpop werkelijk een supercell nodig om omvergewaaid te worden met de doden als gevolg?

Tenzij ze dit jaar niet zoals alle andere jaren in orde waren; ja, dan was dat nodig. Enfin; dat moet inderdaad onderzocht worden, maar het zou mij in ieder geval verbazen als dat niet zo zou blijken.

Citaat:

Ze wisten zogenaamd zelfs niet dat er vies weer aan zat te komen. Hallo!! Het KMI en menig ander weerinstituut heeft zelfs uitdrukkelijk op zijn website vermeld dat het wèl aangekondigd was! Ze hadden hier op z'n minst rekening mee moeten houden. Maar volgens Chokri wisten ze van niets. Dan mag ik aannemen dat hij ook nergens rekening mee gehouden heeft. Ah neen, het werd immers een mooie zonnige dag waarop er niets zou gebeuren.

Dit is dus simpelweg niet waar. Er was kans op - en dat ging _naast_ pukkelpop passeren. Dus waar héb jij het toch over?

Citaat:

Een terechte vraag lijkt me dan al: is het slim om een tent te zetten binnen het valbereik van een mastodont van een boom?

Ja, want een festival moet ook schaduw voorzien. Als het geen boom is, is het een metalen stelling, he. (Of wil je dat ze daar allemaal in de vlakke zon zitten?)

Groentje; hou gewoon je mond. Echt. Ge wilt de 'voorzichtige mama' uithangen, en het enige wat er uitkomt is de paranoïde, 'iemand zal moeten boeten' gekkin.

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Liefst wel ja, anders kan iedere debiel een giga-evenement organiseren.

Pølle · 20 augustus 2011, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

!!
Ik weet dat van die pilaar/douchepaal.

Die zou daarnaast ook nog een zwaargewonde hebben gemaakt: een meisje dat haar arm verloor ...

Daarbij heb ik exact dezelfde opmerking en commentaar als jij. Ik ben blij dat er mensen zijn die nog kritische vragen durven stellen ondanks het extreme en schokkende noodweer.
Neen, een supercel boven België kan je inderdaad niet voorzien maar gezonde maatregelen nemen als je weet dat er een storm op komst is, kan je wel. En die waren duidelijk niet genomen op pukkelpop. Chokri heeft dat overigens maar al te vaak getuigt "wir haben es nicht gewusst", wat snel weerlegt werd door de meteorlogische diensten (en hij sprak zichzelf ook tegen: "het weer wordt bij wijze van spreken ieder half uur opgevolgd".
Als je het mij vraagt wist hij vooral niet hoe hij zich zo snel mogelijk uit de aansprakelijkheids- en verantwoordelijkheidszone kon duwen. Daarbij reikte de (lokale) overheid hem een vriendelijke behulpzame hand aan. Herken het probleem als ramp, en onze Chokri treft geen blaam. Zelfs de tickets zal hij allicht niet moeten terugbetalen.

Een gezinslid van mij maakte hier ook nog een redelijk gepaste opmerking: als veel ouders gezien hadden hoe alles daar werkelijk bij stond, wetende dat er die ochtend een storm voorspeld was, hadden ze hun kind nooit laten gaan... Of toch allerminst serieuze vragen aan de organisatie gesteld...
Waarom moesten die letters daar bv. per se op die stellingen prijken? En is die inkom één stellingenlandschap? Als je wéét dat er een storm komt (en komaan, als je 60 000 man in openlucht uitnodigt in een wei met als enige schuilmogelijkheid een paar tenten heb je de verdomde plicht jezelf te informeren over het weer!!) controleer je ze op z'n minst of leg je ze gewoon neer.
Wat is het belangrijkste? Wachten tot ze iemands leven of ledematen nemen of dat het er wat minder leuk uitziet en/of, stel je voor zeg, ramp oh ramp, er misschien iemand zonder te betalen binnenglipt.

Pukkelpop wordt jaarlijks georganiseerd van nog voor jij geboren was, zo goed als elk jaar met een fiks onweer. Nooit is het misgelopen. Je mag nu stoppen met je dramatiek.

AdrianHealey · 20 augustus 2011, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Een geluidstoren was het al zeker niet.
Een scherm kan wel...
Als het een toren was met het logo van PP dan heeft dit totaal geen nut.

Ik heb het niet over afbreken maar vermijden.
Die stelling is lelijk voor een festival en blijkt ook nog eens onveilig te zijn.

Het ziet er een lichttoren uit; maar duidelijk is het niet.

Lol @ "lelijk". De argumenten zijn op; de verzinsels komen.