Verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel - Pagina 37

Rudy · 17 november 2021, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ervaar het precies hetzelfde. Ik zie weinig verschil. Ook verleden jaar en April dit jaar kende ik heel wat mensen die besmet leken maar helemaal of omzeggens niks ziek.
Met de beste wil van de wereld maar een grote verandering ervaar ik toch niet vaccins of niet.

Die 3de prik komt te traag op gang.
De 40ers en 50ers, en zeker ouder, die met AZ werden geprikt zijn geschareld.

Jan van den Berghe · 17 november 2021, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Meester, je moet niet proberen de jurist uit te hangen.
(voor alle duidelijkheid: als ik mijn politieke mening neerpen, dan doe ik - als niet-jurist - ook niet alsof mijn tekst de ideale is om zo in het staatsblad te verschijnen.)

Even een tegenvraag: weigeren je te laten vaccineren, is dat een christelijke zonde volgens jou?

Uit machteloosheid begint u een beetje persoonlijk uit te halen. Blijf bij de inhoud.

Dus, opnieuw:

a. Waar vindt u in andere wetgeving zoiets als "een morele verplichting" die "juridische consequenties" zou hebben?

b. Om welke reden zou iemand die geen vaccin wenst te ontvangen, meer moeten betalen? Zorgt het vaccin tegen COVID er soms voor dat mensen niet meer besmet geraken, niet meer ziek worden of niet meer sterven na en door besmetting?

Jan Janssen · 17 november 2021, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik eerlijk gezegd wel een vriendin. 2 keer positief getest. Eerste keer wat keelpijn. 2 de keer wat vermoeid en hoofdpijn niks bijzonders.

60 jarige vrouw.

Vorig jaar moest je niet getest worden als je al besmet waart geweest, omdat de PCR de oude besmetting nog kon detecteren.

Jan van den Berghe · 17 november 2021, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We zitten niet op een hellend vlak. We zitten in een pandemie. De duivel is ermee gemoeid (menen sommigen).

Natuurlijk zitten we op een hellend vlak: leg de verklaringen van politici van nu en pakweg een (half) jaar geleden naast elkaar, en je merkt het.

fred vanhove · 17 november 2021, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die 3de prik komt te traag op gang.
De 40ers en 50ers, en zeker ouder, die met AZ werden geprikt zijn geschareld.

Oesje de Marc ? En die ging verleden week nog dansen ?

patrickve · 17 november 2021, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zorgt het vaccin tegen COVID er soms voor dat mensen niet meer besmet geraken, niet meer ziek worden of niet meer sterven na en door besmetting?

Dat veel minder sterven lijkt toch wel het geval te zijn. De ziekenhuis bescherming is er ook wel, maar is niet spectaculair. Een factor 5 of zo.

Kortom, vaccinatie maakt toch wel dat er nu minder volk op IC ligt. Maar niet spectaculair minder volk. In de praktijk vindt men een factor 3 - 5 of zo (dat houdt ook de praktische kant in, en het feit dat gevaccineerden zich veel meer bloot zouden stellen met hun nep corona veilig pasje).

Rudy · 17 november 2021, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat me verwondert van velen van jullie, is jullie gebrek aan intellectuele soepelheid.

Als we nu spreken van verplichte vaccinatie, dan betreft dat nog niet zozeer, of uitsluitend die 7 procent actuele weigeraars,
maar ook de derde en evt volgende prikken van al die reeds gevaccineerd zijn.

Als het voor de medici een verrassing was dat de twee prikken zo vlug hun werkzaamheid verliezen, dan moeten daar consequenties aan verbonden worden.

Als jouw pilletjes voor je hart niet straf genoeg blijken, moet je ook de dosis verhogen, of andere krijgen. Idem dito voor jullie viagra: beginnen met anderhalf vb.

Viagra is niet levensnoodzakelijk hé.
Maar inderdaad, die derde prik wordt voor een grote groep gevaccineerden van groot belang.

fred vanhove · 17 november 2021, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Vorig jaar moest je niet getest worden als je al besmet waart geweest, omdat de PCR de oude besmetting nog kon detecteren.

Ze bleek besmet rond februari. In mei ging ze naar Colombia ( haar thuisland) en bij de test om terug te keren bleek ze wederom positief.

Jan van den Berghe · 17 november 2021, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een wettelijke vaccinatieplicht hoeft voor mij niet. Maar een situatie als deze is er één waarbij je als volwassene niet goed bij je hoofd bent als je je niet laat vaccineren.

Het virus circuleert nog ongeveer even veel als toen er geen vaccin was omdat het de transmissie niet of te weinig tegenhoudt. Anderzijds vermindert het risico op zware ziekte en hospitalisatie als je gevaccineerd bent (vooral met de vaccins van Moderna en Pfizer). Dus weet je dat je als niet-gevaccineerde niet kan profiteren van een eventueel effect van minder viruscirculatie maar heb je niet die bescherming tegen ernstige ziekte.

Onjuist, Steven Van Gucht verklaarde enkele dagen geleden (ook opgetekend in De Morgen): "Er was nog nooit zoveel virus als nu". Dus niet "nog ongeveer evenveel".

Vandaag in het Vlaams parlement verklaarde Beke dat de risico's op zware ziekte en hospitalisatie verminderd wordt, met uitzondering van 65+. Laat het nu zo zijn dat hoe lager de leeftijd, hoe minder schade het virus kan aanrichten. Hierdoor wordt duidelijk dat de stelling over de vaccins toch met een flinke korrel zout moet worden genomen.

morte-vivante · 17 november 2021, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een wettelijke vaccinatieplicht hoeft voor mij niet. Maar een situatie als deze is er één waarbij je als volwassene niet goed bij je hoofd bent als je je niet laat vaccineren.

Het virus circuleert nog ongeveer even veel als toen er geen vaccin was omdat het de transmissie niet of te weinig tegenhoudt. Anderzijds vermindert het risico op zware ziekte en hospitalisatie als je gevaccineerd bent (vooral met de vaccins van Moderna en Pfizer). Dus weet je dat je als niet-gevaccineerde niet kan profiteren van een eventueel effect van minder viruscirculatie maar heb je niet die bescherming tegen ernstige ziekte.

FFS, niet elke besmette persoon eindigt in het ziekenhuis. Meer nog, onder de 40 is het risico op hospitalisatie kleiner dan om willekeurig dood neer te vallen voor om het even welke andere reden. Mensen hebben echt geen idee van risicoinschatting

Rudy · 17 november 2021, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Oesje de Marc ? En die ging verleden week nog dansen ?

Hij was niet de enige

Maar ik begrijp uw bezorgdheid. Stel je voor dat hem iets overkomt. De Jurgen van de virologen.

fred vanhove · 17 november 2021, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat veel minder sterven lijkt toch wel het geval te zijn. De ziekenhuis bescherming is er ook wel, maar is niet spectaculair. Een factor 5 of zo.

Kortom, vaccinatie maakt toch wel dat er nu minder volk op IC ligt. Maar niet spectaculair minder volk. In de praktijk vindt men een factor 3 - 5 of zo (dat houdt ook de praktische kant in, en het feit dat gevaccineerden zich veel meer bloot zouden stellen met hun nep corona veilig pasje).

Misschien wel maar ik ben de mening toegedaan dat ook het virus op zich minder dodelijk is aan het worden.
In landen waar weinig gevaccineerde zijn heb ik de indruk het aantal overlijdens ook dalend is.

Jan van den Berghe · 17 november 2021, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat veel minder sterven lijkt toch wel het geval te zijn. De ziekenhuis bescherming is er ook wel, maar is niet spectaculair. Een factor 5 of zo.

Kortom, vaccinatie maakt toch wel dat er nu minder volk op IC ligt. Maar niet spectaculair minder volk. In de praktijk vindt men een factor 3 - 5 of zo (dat houdt ook de praktische kant in, en het feit dat gevaccineerden zich veel meer bloot zouden stellen met hun nep corona veilig pasje).

In de vorige golven zijn een groot aantal verzwakte en zwakke personen al gestorven. Dan is het vrij normaal dat bij een volgende golven er minder potentiële slachtoffers zijn.

Nogal vreemd trouwens dat u hier stelt dat er nu "minder volk op IC ligt", terwijl de politieke wereld al rondbazuint dat "de ziekenhuizen volstromen". Wat is het nu?

Jan Janssen · 17 november 2021, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de vorige golven zijn een groot aantal verzwakte en zwakke personen al gestorven. Dan is het vrij normaal dat bij een volgende golven er minder potentiële slachtoffers zijn.

Nogal vreemd trouwens dat u hier stelt dat er nu "minder volk op IC ligt", terwijl de politieke wereld al rondbazuint dat "de ziekenhuizen volstromen". Wat is het nu?

Natuurlijk. Stel dat in mijn zoon zijn klas 1 leerling zit met zeer slechte immuniteit en die sterft, dan zal een ander kind van die klas de titel krijgen als het kind met de slechte immuniteit, maar die kan dan nog altijd 5 keer beter zijn als die oorspronkelijke leerling.

Je kan namelijk maar 1 keer sterven, en als vorig jaar de zwakste 1% eruit is gegaan wil dat niet zeggen dat die nu de zwakte 1% zijn even slechte condities hebben.

Dus ook zonder vaccins is het toch normaal dat er elke golf minder en minder zwaar zieken en doden vallen.

patrickve · 17 november 2021, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de vorige golven zijn een groot aantal verzwakte en zwakke personen al gestorven. Dan is het vrij normaal dat bij een volgende golven er minder potentiële slachtoffers zijn.

Mja. Dat is deels wel waar, maar we zien toch een impact die daar niet kan door verklaard worden. Er was namelijk zo goed als geen verschil tussen de eerste en de tweede golf, noch tussen de tweede en de derde golf. Maar in de vierde (deze zomer) zouden die plots allemaal verdwenen zijn ?

Citaat:

Nogal vreemd trouwens dat u hier stelt dat er nu "minder volk op IC ligt", terwijl de politieke wereld al rondbazuint dat "de ziekenhuizen volstromen". Wat is het nu?

Wel, als je kijkt naar de hoeveelheid besmettingen nu, en een vergelijkbaar punt gaat zoeken tijdens de golf van vorig jaar, dan stel je vast dat er wel een pak minder zijn. Het is inderdaad nog een beetje moeilijk te stellen op een stijdgende curve. Het is ook geen gigantische factor. Maar een factor 2 of 3 op zijn minste he.

patrickve · 17 november 2021, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Natuurlijk. Stel dat in mijn zoon zijn klas 1 leerling is met zeer slechte immuniteit en die sterft, dan zal een ander kind van die klas de titel krijgen als het kind met de slechte immuniteit, maar die kan dan nog altijd 5 keer beter zijn als die oorspronkelijke leerling.

Je kan namelijk maar 1 keer sterven, en als vorig jaar de zwakste 1% eruit is gegaan wil dat niet zeggen dat die nu de zwakte 1% zijn even slechte condities hebben.

Dus ook zonder vaccins is het toch normaal dat er elke golf minder en minder zwaar zieken en doden vallen.

Ja, maar nog eens: we zouden verwachten dat we dat effect geleidelijk hebben zien opbouwen tijdens de vorige golven en dat is niet zo.

Kijk naar de (vlakke) verhouding cases en doden ergens in februari, en dan deze zomer. Dan zie je een duidelijk verschil in de verhouding cases/doden (essentieel de CFR). Nochtans zijn er niet gigantisch veel doden gevallen die veel zwakken konden elimineren, toch niet in vergelijking met de eerste twee golven die die dus niet zouden geelimineerd hebben.

Jan Janssen · 17 november 2021, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mja. Dat is deels wel waar, maar we zien toch een impact die daar niet kan door verklaard worden. Er was namelijk zo goed als geen verschil tussen de eerste en de tweede golf, noch tussen de tweede en de derde golf. Maar in de vierde (deze zomer) zouden die plots allemaal verdwenen zijn ?

Wel, als je kijkt naar de hoeveelheid besmettingen nu, en een vergelijkbaar punt gaat zoeken tijdens de golf van vorig jaar, dan stel je vast dat er wel een pak minder zijn. Het is inderdaad nog een beetje moeilijk te stellen op een stijdgende curve. Het is ook geen gigantische factor. Maar een factor 2 of 3 op zijn minste he.

Omdat de zwakste er misschien al tussen uit zijn?

patrickve · 17 november 2021, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Omdat de zwakste er misschien al tussen uit zijn?

Zie vorige post geediteerd.

Jan Janssen · 17 november 2021, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar nog eens: we zouden verwachten dat we dat effect geleidelijk hebben zien opbouwen tijdens de vorige golven en dat is niet zo.

Als ik naar de rusthuizen alleen kijk, dan zijn de meeste ofwel in de eerste golf ofwel in de tweede golf aan beurt gekomen. In de tweede golf zelfs in December in volle lockdown zijn hier in de buurt nog goed wat rusthuizen besmet geweest. Daarom zouden de eerste 2 golven gelijk kunnen zijn. De 3rde golf was al heel wat minder omdat er toen nog maar weinig rusthuizen waren die niet aan de beurt zijn geweest.

De mensen die daarna in het rusthuis zijn bijgekomen, gaan nooit allemaal even slecht zijn als die 10% die toen verdwenen is. Statisch gezien gaan die nog bij de betere horen.

patrickve · 17 november 2021, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Als ik naar de rusthuizen alleen kijk, dan zijn de meeste ofwel in de eerste golf ofwel in de tweede golf aan beurt gekomen. In de tweede golf zelfs in December in volle lockdown zijn hier in de buurt nog goed wat rusthuizen besmet geweest. Daarom zouden de eerste 2 golven gelijk kunnen zijn. De 3rde golf was al heel wat minder omdat er toen nog maar weinig rusthuizen waren die niet aan de beurt zijn geweest.

De mensen die daarna in het rusthuis zijn bijgekomen, gaan nooit allemaal even slecht zijn als die 10% die toen verdwenen is. Statisch gezien gaan die nog bij de betere horen.

Ik heb het over de verhouding cases/doden in februari (daar is een "plat" stuk dat dus goed de verhouding laat nemen), en diezelfde verhouding deze zomer.

Die verhouding is plots een stuk verbeterd. Dat kan niet komen door de paar doden in de paaspauze he.

Kortom, uw scharminkels zouden nog vrolijk de hoofdmoot van het sterven hebben uitgemaakt in februari, en waren deze zomer allemaal eraan.

Nee, er is wel degelijk een effect van vaccinatie op de doden.