VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Sato,

Het probleem is de taal waarin de overheid NIET MAG communiceren, ook als de volledige communicatie er reeds in de locale taal staat.
Het gaat er niet over dat het zo in de taalwet staat, het gaat erover dat op dat gebied de taalwet inept is...

Het gaat over het feit dat dit nu eenmaal efficiënt, eenvoudig, en economisch is.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dan kunnen we meteen alle talen van alle bevolkingsgroepen die economisch interessant zijn op die folder zetten. Of neen, ze moeten zelfs niet economisch interessant zijn. Immers, de overheid is er voor de mensen, niet? U ziet hopelijk toch zelf wel dat dit op den duur onwerkbaar wordt?

Ge bedoelt even onwerkbaar als van die grote bedrijven die in 87verschillende talen adverteren, reclame maken en gebruiksaanwijzingen uitgeven? Allemaal om de mensen te plezieren, inefficiënt en geldverspillend te zijn zeker?!

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dan heeft u deze topiuc helemaal niet gevolgd.

Ik heb inderdaad niet alle afwijkingen van de topic gevolgd maar de essentie, franstalige reclame in een blaatje van de vlaamse gemeente, wettelijk verboden en stof voor het blok om inefficient en alreeds zeer achterstallige justitie extra te belasten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ge bedoelt even onwerkbaar als van die grote bedrijven die in 87verschillende talen adverteren, reclame maken en gebruiksaanwijzingen uitgeven? Allemaal om de mensen te plezieren, inefficiënt en geldverspillend te zijn zeker?!

Neen, om winst te maken. Zij doen dat dan ook meestal op wereldschaal, niet alleen in Jette. Bovendien doen zij dat niet met mijn centen, en hebben beschikken zij meestal over een vrij uitgebreid marketingdepartement, vaak nog met branches in verschillende landen om op de verschillende markten te kunnen inspelen.

Uw vergelijking gaat dus niet op. Het principe dat de overheid er moet zijn voor de mensen is heel mooi, en in se sta ik daarachter, maar het moet wel werkbaar blijven. En je kan nu eenmaal niet beginnen publiceren in het Japans simpelweg omdat er morgen 1 enkele Japanner in je gemeente komt wonen. Ergens moet je de grens trekken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een dergelijke fase komt er maar indien de overheid laks is geweest en onvoldoende duidelijke regels heeft vooropgezet. Nederland ondervindt dit nu aan de lijve: de migrantenscholen hebben de inburgering juist niet aangemoedigd, maar hebben ervoor gezorgd dat er een taalisolement ontstond. Hierdoor bleef inburgering uit. Nu wil men in Nederland af van de migrantenscholen... Inburgering gebeurt dus niet door de taal van de migrant als werkinstrument voor de overheid te aanvaarden, maar juist door duidelijk te maken dat de vreemdeling zich in het bestaand geheel hoort in te passen.

Jan,
Maar zo werkt sociologie niet Sociologie gehoorzaamt haar eigen wetten, en reglementeren is hoogstens een achterhoedegevecht en/of het scheppen van reservaten, ghettos of frustraties, die kunnen uitmonden in een gewelddadige tegencultuur...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Ik heb inderdaad niet alle afwijkingen van de topic gevolgd maar de essentie, franstalige reclame in een blaatje van de vlaamse gemeente, wettelijk verboden en stof voor het blok om inefficient en alreeds zeer achterstallige justitie extra te belasten.

Een wet die ervoor zorgt dat de communicatie van overheidswege niet overbodig duur en complex wordt. Een wet die de zaken werkbaar houdt. D�*t is de essentie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jan,
Maar zo werkt sociologie niet Sociologie gehoorzaamt haar eigen wetten, en reglementeren is hoogstens een achterhoedegevecht en/of het scheppen van reservaten, ghettos of frustraties, die kunnen uitmonden in een gewelddadige tegencultuur...

Er bestaat ook zoiets als de weg van de minste weerstand. Het risico op ghetto's met gewelddadige tegencultuur ga je echt niet verminderen door het de nieuwkomers gemakkelijk te maken op taalgebied. Integendeel. Waarom Nederlands leren als je er in je eigen taal terecht kan? Maar intussen wel samenhokken met jouw taalgenoten (wat ik overigens heel goed begrijp)...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Er bestaat ook zoiets als de weg van de minste weerstand. Het risico op ghetto's met gewelddadige tegencultuur ga je echt niet verminderen door het de nieuwkomers gemakkelijk te maken op taalgebied. Integendeel. Waarom Nederlands leren als je er in je eigen taal terecht kan? Maar intussen wel samenhokken met jouw taalgenoten (wat ik overigens heel goed begrijp)...

En die "weg van de minste weerstand" wordt gevolgd als de druk van regelneverij groter dan redelijk wordt...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Lijkt jou dat niet duur, inneficiënt en zelfs onwerkbaar?

Dat lijkt me exact de huidige situatie, alleen dat op dit ogenblik die dingen netjes regionaal verdeeld zijn, wat onder een massale migratie geen zin zou hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Uiteraard heeft u er geen serieus antwoord op gekregen. U heeft immers blijkbaar uzelf die vraag de afgelopen dagen gesteld.

MEEUUH

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dus, stel dat we morgen een massale migratie krijgen, dan acht u het wenselijk dat onze overheid gaat communiceren in 324 verschillende talen?

324 Talen zou wat teveel zijn omdat het economisch niet rendabel is. Het zou geen folder maar een boek worden. Een beetje realisme zou u niet misstaan. Naast frans zou engels en wellicht arabisch wel economisch verantwoord zijn. Je kan wel georgische of pools toevoegen maar indien er slechts enkele mensen zijn die enkel die taal begrijpen is het niet rendabel om de vertaling en de extra drukkosten te bekostigen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Lijkt jou dat niet duur, ineficiënt en zelfs onwerkbaar?

Uit dergelijk probleem is het fenomeen "Lingua Franca" ontstaan: taal door iedereen gebruikt, ook als het niet de officiële is....

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat lijkt me exact de huidige situatie, alleen dat op dit ogenblik die dingen netjes regionaal verdeeld zijn, wat onder een massale migratie geen zin zou hebben.

Als de huidige situatie dan al duur, inneficiënt en onwerkbaar is, zie ik niet hoe dit aan de taalwet kan liggen, aangezien deze de meest eenvoudige situatie garandeert, namelijk 1 taal. Waaruit besluit u trouwens dat het momenteel duur, inneficiënt en zelfs onwerkbaar zou zijn?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door George

324 Talen zou wat teveel zijn omdat het economisch niet rendabel is. Het zou geen folder maar een boek worden. Een beetje realisme zou u niet misstaan. Naast frans zou engels en wellicht arabisch wel economisch verantwoord zijn. Je kan wel georgische of pools toevoegen maar indien er slechts enkele mensen zijn die enkel die taal begrijpen is het niet rendabel om de vertaling en de extra drukkosten te bekostigen.

Ik ben realistisch. Zij pleiten voor een overheid in dienst van de burger. Ik geef enkel een mogelijk gevolg weer.

Maar uit uw reactie leid ik dus af dat u zelf pleit voor een limiet op het aantal gebruikte talen, alleen trekt u de grens ergens anders. Eerst en vooral wil ik dan wel eens de voorwaarden horen om een taal al dan niet te gaan opnemen in de toegelaten overheidstalen, en dan wil ik wel eens graag weten wat er gebeurt als het aantal talen dat daaronder valt toch tot een onwerkbaar aantal stijgt (wat helemaal niet ondenkbaar is).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Uit dergelijk probleem is het fenomeen "Lingua Franca" ontstaan: taal door iedereen gebruikt, ook als het niet de officiële is....

Pleit u hier voor 1 taal?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik wist niet dat een wetgeving kan gekozen worden door een bevolking, laat staan door een lap grond.

Néé? Waarom denk je dat je om de 4 jaar naar de stembus mag (en vaker soms?)
Jij wél, maar die lap grond idd niet. Wetten en reglementen hangen dus af van de bevolking van een lap grond, NIET van het feit of die lap vlaamse of waalse grond is... In dit land zien sommigen dat anders en soms halen ze nog hun slag thuis ook...(als ze "op de wip zitten")

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Néé? Waarom denk je dat je om de 4 jaar naar de stembus mag (en vaker soms?)
Jij wél, maar die lap grond idd niet. Wetten en reglementen hangen dus af van de bevolking van een lap grond, NIET van het feit of die lap vlaamse of waalse grond is... In dit land zien sommigen dat anders en soms halen ze nog hun slag thuis ook...(als ze "op de wip zitten")

Ik ga om de 4 jaar naar de stembus om op een partij te stemmen, niet om een wet goed te keuren. Misschien kan je best eens lezen wat er op het stembiljet staat.

Wetten en reglementen moeten trouwens ook werkbaar blijven. Als ik uw bovenstaande redenering volg, kunnen we dus in principe in elke gemeente tientallen, zoniet honderden verschillende talen invoeren. Allemaal heel mooi en lief van u, maar totaal onwerkbaar.

[Distel]

En bij deze wens ik u een goede nachtrust. Ik weerleg uw verdere nonsens straks wel. 8)

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een wet die ervoor zorgt dat de communicatie van overheidswege niet overbodig duur en complex wordt. Een wet die de zaken werkbaar houdt. D�*t is de essentie.

Akkoord maar reclame voor een commercieel evenement als een jaarmarkt maakt dat de commerciele wetten een rol spelen. Reclamedrukwerk voor een commercieel evenement kan je moeilijk op dezelfde lijn plaatsen als zaken die in aanmerking komen voor publikatie in het staatsblad. Bovendien blijft het wel de keuze van het blok om dergelijke zaken, een blaadje dat in eender welke taal dan ook gemakkelijk zonder lezen in de papiermand beland voorop te stellen t.o.v. van taalwetgevingen die iemand het leven kunnen kosten. Het is aan jou natuurlijk om zelf te bepalen wat jij belangrijk vindt. Als jij reclame belanrijker vindt dan veiligheidsvoorschriften bv. dan is dat jou zaak. No hard feelings.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België is meertalig, maar die meertaligheid is geografisch omschreven. Dat is ook zo in Zwitserland.

Door de geografische omschrijving heeft niet elke Belg toegang tot meertalig bestuur op de verschillende niveaus: d�*t bestaat enkel in 19 gemeenten uit het Brusselse.(en dan nog niet voor de persoonsgebonden materies, volgens die taalwet)