Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juni 2015, 21:55   #7481
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Poetin heeft ook na het begin van de crisis heel wat kansen laten liggen. Onder andere Merkel en Hollande hebben zeer lang geprobeerd om een terugkeer naar "business as usual" tussen Rusland en de EU mogelijk te maken (ze waren zelfs bereid om te zwijgen over de annexatie van de Krim), maar Poetin heeft die mogelijkheid de kop ingedrukt met zijn aanhoudende agressie.
State departement nonsens. Doen alsof Rusland expansionistisch bezig is is iets voor politieke onbenullen of cynische leugenaars. Dat land is groot genoeg voor een schamele 150 miljoen inwoners met een BNP ter grote van Californië. Het is juist de NATO die integendeel oostwaarts opschuift. Het is de VS die atoomwapens heeft op amper een kwartier van Moskou en NIET andersom. Het is de NATO die militaire oefeningen doet aan de grens met Rusland.

In Oekraïne reageerde Rusland tot nu toe relatief terughoudend tegenover een door Washington veroorzaakte agressie. De Krim was en is pro-Russisch evenals de oosterse gebieden van Oekräine. Dat was zo ook al voor de Maidan staatsgreep. Rusland beperkte haar reactie tot die gebieden (niet te vergelijken dus met de VS in Afghanistan, Irak, Libië, Venezuela, de zuid Chinese zee, en zovele andere plaatsen).

Alles bijeen toch sterk 'gespeeld' van de VS dient men toe te geven. Ten koste van Europa en nog meer ten koste van Rusland (in eerste instantie). En vooral ten koste van Oekraïne (de bal). Maar ten voordele van de VS en ongewild ook China. Persoonlijk zie ik wel liever een iets minder destructief beleid van de VS. Het zou een mooie eeuw kunnen worden indien de VS wat meer constructief te werk zouden gaan. Maar zelfs al blijven ze hun vuile spelletjes verder zetten, is het onwaarschijnlijk dat de Euraziatische economische integratie (oorspronkelijk idee komt trouwens van De Gaulle als ik me niet vergis. Dat was tenminste geen VS slaaf) op termijn kan tegen gehouden worden. Met hun recente inmenging in Euraziatische aangelegenheden hebben ze dit proces uiteindelijk zelfs versneld ten oosten van Europa. En ooit komt er ook een meer zelfbewuste en minder slaafse generatie Europese politici aan de macht.

Net voor een 'westerse' top over het Oekraînse probleem gooit Kiev toevallig steeds wat olie op het vuur (op aandringen van de VS is te vermoeden), waardoor de VS meer munitie heeft om de Europeanen te overtuigen toch maar niet de relaties met Rusland te normaliseren. Ik denk dat Rusland ondertussen wel beseft dat de Europeanen hopeloos in de tang zitten op dit moment. Men maakte in Moskou duidelijk de fout de semi koloniale status van Europa te onderschatten. De toekomst de volgende decennia ligt voor Rusland gewoon oostwaarts is men echter nu tot de conclusie gekomen. Dat werd sterk gesymboliseerd in mei 2015, toen de EU landen (toevallig braaf in koor ) het vertikten om na de herdenkingsplechtigheid van de tweede wereldoorlog te gaan in Moskou, ondanks het feit dat het een Europees land was dat Rusland had aangevallen. De Chinezen hebben die afwezigheid grandioos opgevuld.

Citaat:
Je weet toch dat de "Euraziatische Unie" door Rusland werd opgericht als een ultieme poging om een dam op te werpen tegen de groeiende Chinese invloed in Centraal-Azië?
Wat ook de oorspronkelijke reden, nu werken ze samen. De VS hebben lang gedaan alsof het de bedoeling was van die unie om de USSR terug op te richten. Na het bezoek van Xi aan Belarus, Kazakstan en Moskou zopas geleden, wordt dat discours moeilijker vol te houden.

Brezinsky heeft afgedaan. Hij heeft een wig kunnen drijven tussen Oekraïne en Rusland, wat de VS zo lang reeds wilden. Maar de strateeg had niet verwacht dat Rusland het zou vertikken geïsoleerd aan de kant te blijven staan. En u maar schijnheilig jammeren dat Rusland 'in de handen van China' is gevallen. Nee. Er is iets heel anders aan de hand.

Met haar Oekraïnepolitiek winnen de VS Europa, maar ze verloren de wereld.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 juni 2015 om 22:14.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 21:57   #7482
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Er wordt helemaal niets imperialistisch ondernomen door Rusland.
Dus die 9000 Russische militairen met ruim 700 tanks in Donbas zijn daar gewoon al bijna een jaar op uitstap? Een gezondheidsvakantie? Jammer dat er dan zoveel terugkeren in een kist, nietwaar?

Niet dat we daar iets van gaan horen in russische media natuurlijk.
De ouders krijgen blijkbaar voldoende bloedgeld om hun mond te houden in de media.

http://news.sky.com/story/1499223/ru...aine-questions

Laatst gewijzigd door parcifal : 10 juni 2015 om 21:58.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2015, 22:55   #7483
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

De Min BuZ van China, Wang Yi, bezocht deze week Hongarije. Er werd een zogenaamd "memorandum of understanding" ondertekend. Hongarije wordt het eerste land uit de EU dat zal deelnemen aan de nieuwe Zijderoute. China gaat een spoorweg aanleggen tussen Hongarije en Servië. Het nieuws komt van Reuters.
Hungary first European country to sign up for China Silk Road plan
7 jun 2015
(...) President Xi Jinping said earlier this year he hoped annual trade with the countries involved in Beijing's plan to create a modern Silk Road would surpass $2.5 trillion in a decade. Hungary hopes to closely cooperate with China and push on with the Hungarian-Serbia railway and other major construction projects, Hungary's President Janos Ader was quoted as saying by the Chinese foreign ministry. China is helping fund and build a railway connecting Hungary and Serbia. Projects under the plan include a network of railways, highways, oil and gas pipelines, power grids, Internet networks, maritime and other infrastructure links across Central, West and South Asia to as far as Greece, Russia and Oman, increasing China's connections to Europe and Africa.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2015, 00:19   #7484
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Er is geen enkele ernstige geopolitieke analist of denktank die niet stelt dat China en Rusland met elkaar wedijveren om invloed in Centraal-Azië en dat China daarin de bovenhand heeft. Ook Stratfor niet. Lees hun analyses maar als je mij niet gelooft.
Je bent weer de bijdrage vergeten lezen waar je op reageert (of je verstaat geen Nederlands of Engels, of een combinatie van deze elementen). We waren al een aantal stappen verder in de redenering:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles
Daarover zegt de CEO van Stratfor: "China has invested a lot in Central Asia, but they still need to deal with the Russians calling the shots in the ministries over there."

Ik deel niet altijd de analyses van Stratfor, maar ze doen tenminste een poging om een onderscheid te maken tussen
1. hun waardenpatroon;
2. hun inschatting van de VS-belangen en
3. hun analyse van de objectieve situatie op het terrein.

Jij laat alle drie in elkaar vloeien en dan kom je bij allerlei gevaarlijke vormen van moralistische wishful thinking.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2015, 13:34   #7485
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik begrijp het artikel niet zo goed. Men wil de tijd inkorten maar over zo een afstand is een vliegtuig onklopbaar. Ruw gerekend 8 u, waarom dan twee ellenlange dagen in een trein gaan zitten en dat gaat behoorlijk meer kosten. Tenzij men steden op het traject wil verbinden. Een beetje slordig en onduidelijk. Bovendien wie gaat de concessie op Russisch grondgebied hebben
7000 km aan 380 km per uur is 18 uur indien non stop.

Heeft u zich eens afgevraagd waarom de TGV in Europa nodig zou zijn, aangezien we toch vliegtuigen hebben die sneller gaan?

Goederenvervoer kan ook goedkoper en sneller over land dan maritiem. Daarmee zou zo'n netwerk van treinverbindingen interessant zijn voor Europa. Dit zijn stappen in een proces.

Uiteindelijk ging het er me gewoon om een van de leugens die hier verkondigd werden te ontmaskeren. Misschien daarom dat Geert C dit postje negeert.

U doet zaken met China dacht ik? Laat die verdeel en heers politiek van Washington en bijhorende propaganda u dan niet in verwarring brengen. U ziet toch ook wel dat Europa niet gebaat is bij de rem die op commerciële contacten met het oosten gezet worden. Sanctiepolitiek is een manier van de VS om aan economie te doen. Oekraïne is niet meer dan het excuus. De VS paste zo'n politiek ook totaal ten onrechte toe op Venezuela (erbij zeggende dat dat land een bedreiging voor de nationale veiligheid van de VS was*). Een destructieve politiek van de VS tegenover een constructieve van China. Ik weet wel wat kiezen.

* in de CELAC - EU vergadering die nu bezig is kloeg latijns America deze politiek tegen Venezuela aan bij de Europeanen. Maar die durfden zich gewoon niet uitspreken. VS schoothondjes onze leiders. Ondertussen wel de visaverplichting opheffen voor een land als Colombia, een van de plaatsten waar politieke moorden schering en inslag zijn, maar waar de westerse pers 'toevallig' niets van hoort. We leven in een omgekeerde wereld.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2015, 23:08   #7486
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Nog een wapen dat in de strijd gegooid wordt om Rusland te beschadigen.
Blatter tells politicians to 'leave sport alone'
20 mrt 2015
FIFA president Sepp Blatter told politicians to leave football alone on Friday and said the 2018 World Cup could stabilise the situation in host nation Russia. There has been increasingly more interference (in football) with cases in Africa, in Europe, in South America... and that is why I made the executive committee take a decision which means, in a nutshell, stop this political interference in sport," Blatter told a news conference. His comments came after Ukrainian President Petro Poroshenko on Monday called on his allies on to boycott the tournament if Russia did not pull its troops out of his country's territory. "The World Cup will take place in Russia in 2018, it is sure," Blatter said.
De commentaar van Blatter kwam een paar dagen nadat Poroshenko "het westen" had opgeroepen het WK 2018 in Rusland te boycotten. Blatter geeft hier zelf aan waarom de FBI en nu ook het Europees Parlement (*) hem wil liquideren. Hij weigert mee te gaan in de spelletjes die gespeeld worden. Maart 2015 waren deze uitspraken. In de achterkamertjes van het United Stasi donkere internet bereidde de FBI de "operatie liquidatie Blatter" voor.

(*) Sepp Blatter weigert onmiddellijk af te treden
11 jun 2015

Het Europees Parlement stemde vandaag een resolutie waarin Blatter opgeroepen wordt om onmiddellijk af te treden, zogezegd om te "hervormen".
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2015, 23:11   #7487
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Nog een artikel hierover. Hoe de wereldvoetbalbond FIFA misbruikt wordt om Rusland te beschadigen en om het WK 2018 te kunnen "afpakken".
The FIFA Scandal: Playing Hard Ball with Soft Power
10 jun 2015
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 11:08   #7488
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dat heb ik nooit beweerd.


Ik kijk liever naar wat de Chinese overheid doet in Centraal-Azië dan naar wat ze zegt in haar propagandafilms.

En wat de Chinese overheid doet is duidelijk: de Centraal-Aziatische landen stap voor stap uit de Russische invloedssfeer halen en in de Chinese invloedssfeer brengen. En sinds Poetin zijn hand heeft overspeeld door de Krim te annexeren is het zelfs denkbaar dat Rusland zelf binnen afzienbare tijd een Chinese vazalstaat zal zijn. Dat kan misschien de toon van de Chinese propaganda verklaren.
zoals ik hierboven al uitvoerig uitlegde, voert China gewoon handel met die landen, maar heeft absoluut niet de enorme culturele, politieke, militaire,en zelfs economische invloed die Rusland in die landen heeft. (wat ook logisch is want die landen vormden eeuwen samen met Rusland een land, en Russisch is er nog de belangrijkste taal; een voorbeeld: een Tadjiekse Kyrgies en een Tadjiek in ruraal Tajikstan communiceren met elkaar in het Russisch, Russisch is ook de handelstaal in al die landen en de voornaamste gesproken taal in de steden, meer dan de helft van de manneijke Kirgiezen en Tajieken werkt in Rusland. Ongeveer een derde van de Kazachen is etnisch Rus, in Kirgizie is het een tiende, de vele "gemengde" niet meegerekend. Velen trouwen er met een Russische en keren terug, of vestigen zich definitief in Rusland. De rijkste man van Rusland is een Oesbeek, Kazachstan en Rusland hebben alle handelstarieven en douaneformaliteiten afgeschaft, en ga zo maar verder). Rusland, China en de Centraal-Aziatische landen zitten samen in de Shangai-groep.
Het is gewoon simpel, steek de grens over tussen Rusland en Kazachstan en je merkt niet eens dat je in een ander land bent, idem dito de grens tussen Donbas en Zuid-Rusland. Steek de grens over tussen Tajikistan en Afghanistan, en het is precies of je in een teletijdsmachine bent gestapt, van de jaren 70 (Tajikistan) naar de middeleeuwen. Nochtans spreken beide landen dezelfde taal. Steek de grens over tussen Centraal-Azie of rusland en China, en je bent op een andere planeet. (kun je enkel vergelijken, denk ik, met de boot nemen van Australie naar Indonesie)

Tajikistan:
https://www.youtube.com/watch?v=gOvDheIPBgI
https://www.youtube.com/watch?v=X6d_iVwtUH4

Aan wat doet dat denken, aan China, aan Afghanistan?

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juni 2015 om 11:26.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 11:38   #7489
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het is belangrijk dat men weet wat in feite de diepe achtergrond is voor heel dit conflict in Oekraiene (en idem voor Georgie en Moldavie) : Containment van het russische maffia-systeem.

Dat is uiteraard ook de reden waarom Rusland de EU zoveel mogelijk wil ondermijnen door anti-EU gezinde politieke partijen te steunen : een transparante en op rechtsregels gebaseerde unie is de grootste vijand van het maffiasysteem dat gebaseerd is op wetteloosheid, achterkamerpolitiek, zelfverrijking en corruptie.

http://www.rferl.mobi/a/27062453.html
Dus in de EU is geen achterkamerpolitiek, zelfverrijking of corruptie zeg je?
Rusland wil gewoon dat de e-sovjet-landen, die zoveel met elkaar gemeen hebben, opnieuw een unie vormen, dit maal weliswaar geen gecentraliseerde unie als de Sovjet-Unie, maar een soort Euraziatische unie vergelijkbaar met de EU. De EU en de VS doen er alles aan om dat te vermijden, ze willen liefst een zo verdeeld en arm mogelijke Russische wereld, net dezelfde strategie die ze toepassen in de Arabische wereld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 11:42   #7490
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Er is geen enkele ernstige geopolitieke analist of denktank die niet stelt dat China en Rusland met elkaar wedijveren om invloed in Centraal-Azië en dat China daarin de bovenhand heeft. Ook Stratfor niet. Lees hun analyses maar als je mij niet gelooft.
Iedereen die ook maar iets van de regio kent weet dat dat grote bullshit is. Amerikaanse propaganda is niet hetzelfde als "realiteit", dat lijk jij nog altijd niet te beseffen. Ooit al eens een voet gezet in Centraal-Azie? Het enige land dat een beetje kan concurreren met Rusland is Turkije, door de etnische verwantschap en verwante taal in de meeste Centraal-Aziatische republieken. Turkmenistan en Azerbaidjan bvb. hebben zeer intensieve contacten met Turkije. Maar Turkije verstaat natuurlijk dat het Rusland niet moet uitdagen, het blijft bij hier en daar een cultureel evenement, investeringen en handel. En het islamisme van Erdogan slaat niet aan in deze grotendeels seculiere landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 11:47   #7491
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Een voorbeeld van zo'n Stratfor-analyse.

Hier is de samenvatting:


Let wel, mij ga je niet horen ontkennen dat er samenwerking is tussen China en Rusland, zij het dat die samenwerking niet zo ver gaat en lang niet zo voordelig is voor Rusland (wel integendeel) als sommigen hier denken. Maar zelfs die samenwerking kan niet verhullen dat het Chinese beleid er op gericht is de Russische invloed in Centraal-Azië uit te hollen en te vervangen.
Nogmaals, en voor het laatst, totale onzin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasi...Economic_Space
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 11:50   #7492
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.034
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
zoals ik hierboven al uitvoerig uitlegde, voert China gewoon handel met die landen, maar heeft absoluut niet de enorme culturele, politieke, militaire,en zelfs economische invloed die Rusland in die landen heeft. (wat ook logisch is want die landen vormden eeuwen samen met Rusland een land, en Russisch is er nog de belangrijkste taal; een voorbeeld: een Tadjiekse Kyrgies en een Tadjiek in ruraal Tajikstan communiceren met elkaar in het Russisch, Russisch is ook de handelstaal in al die landen en de voornaamste gesproken taal in de steden, meer dan de helft van de manneijke Kirgiezen en Tajieken werkt in Rusland. Ongeveer een derde van de Kazachen is etnisch Rus, in Kirgizie is het een tiende, de vele "gemengde" niet meegerekend. Velen trouwen er met een Russische en keren terug, of vestigen zich definitief in Rusland. De rijkste man van Rusland is een Oesbeek, Kazachstan en Rusland hebben alle handelstarieven en douaneformaliteiten afgeschaft, en ga zo maar verder). Rusland, China en de Centraal-Aziatische landen zitten samen in de Shangai-groep.
Het is gewoon simpel, steek de grens over tussen Rusland en Kazachstan en je merkt niet eens dat je in een ander land bent, idem dito de grens tussen Donbas en Zuid-Rusland. Steek de grens over tussen Tajikistan en Afghanistan, en het is precies of je in een teletijdsmachine bent gestapt, van de jaren 70 (Tajikistan) naar de middeleeuwen. Nochtans spreken beide landen dezelfde taal. Steek de grens over tussen Centraal-Azie of rusland en China, en je bent op een andere planeet. (kun je enkel vergelijken, denk ik, met de boot nemen van Australie naar Indonesie)

Tajikistan:
https://www.youtube.com/watch?v=gOvDheIPBgI
https://www.youtube.com/watch?v=X6d_iVwtUH4

Aan wat doet dat denken, aan China, aan Afghanistan?
Niet alleen Rusland , ook Turkije is bezig haar rol in centraal Azie te verstevigen.
In Centraal Azie wonen veel moslims en uiteindelijk zullen die landen
eerder kiezen voor het Turkse Rijk van Erdogan ,
dan voor het Russische Rijk van Poetin.
Juist omdat ze Poetin niet vertrouwen en omdat de economie van Turkije meer te bieden heeft, dan de economie van Rusland.
Rusland heeft wel olie en gas ,maar Turkije heeft veel meer consumptie -artikelen

Laatst gewijzigd door cato : 12 juni 2015 om 11:56.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 11:54   #7493
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.034
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iedereen die ook maar iets van de regio kent weet dat dat grote bullshit is. Amerikaanse propaganda is niet hetzelfde als "realiteit", dat lijk jij nog altijd niet te beseffen. Ooit al eens een voet gezet in Centraal-Azie? Het enige land dat een beetje kan concurreren met Rusland is Turkije, door de etnische verwantschap en verwante taal in de meeste Centraal-Aziatische republieken. Turkmenistan en Azerbaidjan bvb. hebben zeer intensieve contacten met Turkije. Maar Turkije verstaat natuurlijk dat het Rusland niet moet uitdagen, het blijft bij hier en daar een cultureel evenement, investeringen en handel. En het islamisme van Erdogan slaat niet aan in deze grotendeels seculiere landen.
Het is een kwestie van tijd.
Zowel om economische als om godsdienstige redenen,
zullen de landen in centraal Azie zich steeds meer op Turkije gaan richten.
Bovendien de landpik-strategie van Poetin,
is zeker niet aantrekkelijk voor deze landen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 12:04   #7494
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.034
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus in de EU is geen achterkamerpolitiek, zelfverrijking of corruptie zeg je?
Rusland wil gewoon dat de e-sovjet-landen, die zoveel met elkaar gemeen hebben, opnieuw een unie vormen, dit maal weliswaar geen gecentraliseerde unie als de Sovjet-Unie, maar een soort Euraziatische unie vergelijkbaar met de EU. De EU en de VS doen er alles aan om dat te vermijden, ze willen liefst een zo verdeeld en arm mogelijke Russische wereld, net dezelfde strategie die ze toepassen in de Arabische wereld.
Rusland is zelf al een Unie/federatie , eventueel met Wit Rusland erbij en
hun bezette gebieden in het Oosten van de Oekraine , Georgie en Moldavie.

Poetin is duidelijk bezig met een anti Westen campagne en staten als China
en in Centraal Azie, hebben zeker geen belang erbij om die politiek te volgen.
Voor deze landen zijn goed banden met het Westen van cruciaal belang voor hun economie.

Daarom is de door Poetin gewenste Euraziatische Unie zeker niet in belang van de Aziatische landen ,niet economisch en niet politiek strategisch.

Laatst gewijzigd door cato : 12 juni 2015 om 12:05.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 18:42   #7495
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland is zelf al een Unie/federatie , eventueel met Wit Rusland erbij en
hun bezette gebieden in het Oosten van de Oekraine , Georgie en Moldavie.
Bevrijdde gebieden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Poetin is duidelijk bezig met een anti Westen campagne en staten als China en in Centraal Azie, hebben zeker geen belang erbij om die politiek te volgen. Voor deze landen zijn goed banden met het Westen van cruciaal belang voor hun economie.
Rusland verdedigt z'n belangen en z'n soevereiniteit. Het schippert daarbij tussen de landen aan z'n westerse grens en de landen aan z'n oosterse grens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Daarom is de door Poetin gewenste Euraziatische Unie zeker niet in belang van de Aziatische landen, niet economisch en niet politiek strategisch.
Hahaha.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 18:45   #7496
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is een kwestie van tijd.
Zowel om economische als om godsdienstige redenen,
zullen de landen in centraal Azie zich steeds meer op Turkije gaan richten.
Bovendien de landpik-strategie van Poetin,
is zeker niet aantrekkelijk voor deze landen.
Om welke redenen zou Centraal-Azië zich op Turkije richten? Is er een historisch precedent?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 19:43   #7497
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.034
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Om welke redenen zou Centraal-Azië zich op Turkije richten? Is er een historisch precedent?
Historische precedenten spelen geen rol meer.
Indonesie is 400 jaar een kolonie van Nederland geweest en
richt zich op Azie.
De oude Franse en Engels kolonies in Noord Afrika richten zich op Afrika
Zo hebben de Centraal Aziatische Republieken,
na hun Koloniaal verleden in de Sovet Unie ,
nu meer taalkundige , godsdienstige en economische banden met Turkije ,
dan met Rusland.
Natuurlijk blijft Rusland belangrijk voor hun energievoorziening en zal ook bondgenoot blijven ,maar ze gaan niet in een Unie met Rusland.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2015, 22:04   #7498
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Om welke redenen zou Centraal-Azië zich op Turkije richten? Is er een historisch precedent?
Serieus?
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Carte_peuples_turcs.png‎
Bekeken: 601
Grootte:  126,4 KB
ID: 98530  

Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2015, 01:59   #7499
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Niet alleen Rusland , ook Turkije is bezig haar rol in centraal Azie te verstevigen.
In Centraal Azie wonen veel moslims en uiteindelijk zullen die landen
eerder kiezen voor het Turkse Rijk van Erdogan ,
dan voor het Russische Rijk van Poetin.
Juist omdat ze Poetin niet vertrouwen en omdat de economie van Turkije meer te bieden heeft, dan de economie van Rusland.
Rusland heeft wel olie en gas ,maar Turkije heeft veel meer consumptie -artikelen
Turkije is kleiner, en heeft ook een lager BNP per inwoner, en heeft, behalve een verre verwantschap, weinig recente banden met de regio. Ooit al eens in Oost-Turkije rondgereden? Je ziet er meer ezels, paard en karren en dorpen zonder electriciteit dan waar ook in Centraal-Azie... De moslims in Centraal-Azie drinken meer vodka per maand dan de gemiddelde Belg in z'n leven... Turkije kennen ze vooral van Turkse soaps (gedubt in het Russisch, de enige taal die alle volkeren van Centraal-Azië verstaan).
Turkse consumptieartikelen zijn populair in heel het Midden-Oosten en heel de voormalige Sovjet-Unie, inclusief Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2015, 02:06   #7500
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is een kwestie van tijd.
Zowel om economische als om godsdienstige redenen,
zullen de landen in centraal Azie zich steeds meer op Turkije gaan richten.
Bovendien de landpik-strategie van Poetin,
is zeker niet aantrekkelijk voor deze landen.
Dat zegt men al sinds de jaren 90, maar kwam niets van in huis. Zelfs Azerbaidjan, dat cultureel en linguïstisch het sterkst met Turkije verbonden is, blijft cultureel meer op Rusland gericht. Een voorbeeld: Azerbaidjan is een van de meest seculiere landen van Europa en de wereld... Denk je echt dat die enige verbondenheid voelen met achterlijke figuren als Erdogan? Azeri kijken neer op Turken, ze vinden zichzelf meer Europeaan dan die Turken met hun hoofddoeken en moskeeën.
Azerbaidjan weet dat ze zonder Russische hulp nooit Nagorno-Karabakh kunnen terugwinnen van Armenië. Kazachstan weet dat het de Russische bevolking en de pro-Russische gebieden te vriend moet houden, en doet dat ook, ze zijn veel slimmer dan dat gek regime in Oekraïne. Zoals al gezegd een enorm deel van de bevolking van Kyrgyzstan, Tajikistan en Uzbekistan werkt in Rusland, het gaat over bijna de helft van de volwassen mannelijke bevolking. (overigens, een niet onaanzienlijk deel van de Oekraieners werkt eveneens in Rusland, daar wordt weinig over gesproken maar het gaat over miljoenen)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be