Hoofddoekaanval : Dewinter vangt bot bij Peumans - Pagina 38

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

U krijgt van mij een beknopte vergelijkende analyse tussen de negers in de VSA en de moslims in Europa, want daar had u het in eerste instantie over.

Je zoekt eveneens de verschillen. Ik ben geïnteresseerd in de gelijkenissen die toch wel frappant zijn en vooral de achterliggende reden van die gelijkenis. Of is het allemaal toeval dat hun situatie zo vergelijkbaar is?

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:17

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ze ìs gelijkaardig. En dat is genoeg reden om erover na te denken.

Maar je hebt duidelijk geen antwoord. Dat is niet erg.

Ik heb wel een antwoord, maar het past niet in uw kraam.
Jij bent iemand die zijn boterham verdient met de allochtonen(problemen)industrie. Je hebt er dus alle belang bij om vooral de problemen niet bij de kern van de zaak aan te pakken, en vooral het typische zelfhaatverhaaltje dat zo goed ligt bij uw linkse broodheren nog maar eens af te draaien.

Citaat:

Ik weet niet hoe penibel de toestand voor de doorsnee inwoner van Abu Dhabi is, of die van Saoedi-Arabië of die van Qatar of de andere Verenigde Arabische Emiraten. Ik heb de indruk dat quasi alle moslims daar in uiterste welvaart leven.
Ik weet ook niet hoe penibel de situatie in Indonesië is. Bij mijn laatste bezoek was het daar bijzonder welvarend in sommige streken. Net zoals ik in Turkije heb kunnen vaststellen. Ik weet dat er in Libië redelijke welvaart is, net zoals in Iran en dat daar zowel hoogopgeleide middenklasse en hogere klasse bestaat als proletariaat. Tunesië is niet bepaald arm.

Dat lijkt me één van jouw denkfouten: jij gaat er van uit dat alle moslimlanden vergelijkbaar zijn zoals alle moslims vergelijkbaar zijn. Dat is wat te eenvoudig. De meeste moslimlanden zijn zoals hier kapitalistisch. Dat betekent dat je daar een hoog opgeleide, welvarende klasse hebt. En een middenklasse die doorgaans wat kleiner is dan hier en een proletariaat dat er meestal lechter aan toe is dan hier. Niet alle moslims zitten dus in dezelfde sociaal-economische situatie. En de situatie is niet in alle landen hetzelfde. En dat geldt ook voor die mensen: ze zijn niet allemaal hetzelfde, ze denken niet hetzelfde, ze doen niet hetzelfde, ze geloven niet hetzelfde en ze gedragen niet hetzelfde. Ik vrees dat jij misschien een heel klein beetje veralgemeent. En da's nooit een verstandig uitgangspunt.

.

Nou als het daar allemaal zo lekker gaat, wat weerhoudt al die ongelukkige moslimigranten om naar zo'n islamparadijs te verkassen. Geven ze daar geen uitkeringen?

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je zoekt eveneens de verschillen. Ik ben geïnteresseerd in de gelijkenissen die toch wel frappant zijn en vooral de achterliggende reden van die gelijkenis. Of is het allemaal toeval dat hun situatie zo vergelijkbaar is?

De achterliggende redenen zijn anders omdat hun geschiedenis anders is.
Hun situatie is trouwens niet langer 'zo' vergelijkbaar.De Afro-Amerikanen hebben in een generatie of 2 een enorme achterstand ingehaald.
Bij 4de generatie moslsimmigranten gaat het enkel van kwaad naar erger. Het probleem ligt hem in hun cultuur die lichtjaren verwijderd is van de Europese.

De Afro-Amerikaanse cultuur is niet zo verschillend van de Wasp-cultuur. Zowel de witte als de zwarte Amerikaan zijn in de eerste plaats Amerikaan.
Moslimmigranten zoeken hu identiteit in hun religie, zeuren daar te veel over en beseffen niet dat dat niet meer van deze tijd is.

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:20

[quote=Cut de krap;4612599]

Citaat:

Ik heb wel een antwoord, maar het past niet in uw kraam.

Maar gééf dan je antwoord, leg me uit hoe het komt dat hun situatie vergelijkbaar is, waar de paralellen liggen. Het interesseert me.

Citaat:

Jij bent iemand die zijn boterham verdient met de allochtonen(problemen)industrie. Je hebt er dus alle belang bij om vooral de problemen niet bij de kern van de zaak aan te pakken, en vooral het typische zelfhaatverhaaltje dat zo goed ligt bij uw linkse broodheren nog maar eens af te draaien.

't Is triestig als je alles zo vereenvoudigt dat je zelf niet meer hoeft te denken en waarbij alle dingen een eenvoudig etiket opgekleefd krijgen zodat je ze kan classificeren zonder verder stil te staan bij de inhoud of de grond der dingen.

En om je te troosten: ik heb al een paar maanden geleden mijn ontslag genomen. Ik had er genoeg van.

Citaat:

Nou als het daar allemaal zo lekker gaat, wat weerhoudt al die ongelukkige moslimigranten om naar zo'n islamparadijs te verkassen. Geven ze daar geen uitkeringen?

Nee, ze geven daar geen uitkeringen. En het is er veel te warm.

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Hun situatie is trouwens niet langer 'zo' vergelijkbaar.

- oververtegenwoordiging in gevangenissen
- oververtegenwoordiging in werkloosheid
- oververtegenwoordiging bij sociale uitkeringen
- oververtegenwoordiging in huisvesting van slechtere kwaliteit
- lagere scholingsgraad
- grotere armoede
- lagere levensverwachting
- ondervertegenwoordiging bij vrije beroepen
- ondervertegenwoordiging bij kaders en managment
- ondervertegenwoordiging in politieke vertegenwoordiging
- beiden groepen wijten hun sociaal-economische positie aan racisme

djimi · 22 februari 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Welke zin heeft het dit in deze discussie te halen? Gaat de sociaal-economische positie van de moslimmigranten ineens verbeteren als ze in een Belgische republiek wonen?

U ging er van uit dat hier géén segregatie bestond.

Ik durf beweren dat die er wèl is, maar dat ze daarom niet noodzakelijk op 'ras' gebaseerd hoeft te zijn.

Of de sociaal-economische positie van immigranten i.h.a. en moslimimmigranten in het bijzonder ineens zou verbeteren als België een republiek zou worden, zal ongetwijfeld afhangen van hoe die republiek dan wordt georganiseerd.

Er zijn ten andere moslims in België die over hun sociaal-economische positie ècht niet te klagen hebben: de ambassadeur van Saoedi-Arabië, bijvoorbeeld. Die man behoort uiteraard wel tot de 'juiste kringen'.

En zo zijn er nog wel méér. Maar die mensen leven uiteraard wel erg 'gesegregeerd'. In Molenbeek of Kuregem zal je die niet zo vaak aantreffen, wees gerust.

Sus Iratus · 22 februari 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je zoekt eveneens de verschillen. Ik ben geïnteresseerd in de gelijkenissen die toch wel frappant zijn en vooral de achterliggende reden van die gelijkenis. Of is het allemaal toeval dat hun situatie zo vergelijkbaar is?

Beter lezen, want het staat er toch echt. Maar nogmaals in Jip-enJanneke-taal ditmaal:

Situatie negers in VSA: veroorzaakt door nasleep slavernij en rauw kapitalisme
Vergelijkbare situatie moslims in Europa: veroorzaakt door integratieonwil van de moslims zelf.

Duidelijker zo?

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Beter lezen, want het staat er toch echt. Maar nogmaals in Jip-enJanneke-taal ditmaal:

Situatie negers in VSA: veroorzaakt door nasleep slavernij en rauw kapitalisme
Vergelijkbare situatie moslims in Europa: veroorzaakt door integratieonwil van de moslims zelf.

Duidelijker zo?

Neen, want dat is een verschil. Ik zoek een reden achter de gelijkenissen. Dat de Marokkanen geen Afro-Amerikanen zijn weet ik zo ook wel en dat de eersten recente migranten zijn en de anderen afstammelingen van slaven, had ik ook al begrepen. Dat zijn dus de verschillen. Waar komt de gelijkaardige situatie vandaan, dat is iets anders.

Sus Iratus · 22 februari 2010, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Neen, want dat is een verschil. Ik zoek een reden achter de gelijkenissen. Dat de Marokkanen geen Afro-Amerikanen zijn weet ik zo ook wel en dat de eersten recente migranten zijn en de anderen afstammelingen van slaven, had ik ook al begrepen. Dat zijn dus de verschillen. Waar komt de gelijkaardige situatie vandaan, dat is iets anders.

Man, ik betwist toch helemaal niet dat ze in een vergelijkbare sociaal-economische situatie zitten?

En ik gaf u de redenen waarom beide groepen in een vergelijkbare situatie zitten:

Situatie negers in VSA: veroorzaakt door nasleep slavernij en rauw kapitalisme.
Vergelijkbare situatie moslims in Europa: veroorzaakt door integratieonwil van de moslims zelf.

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:27

Citaat:

En om je te troosten: ik heb al een paar maanden geleden mijn ontslag genomen. Ik had er genoeg van.

[/quote]Daar kan ik inkomen. De return is maar minnetjes hé.

Citaat:

Nee, ze geven daar geen uitkeringen

.
Geen uitkeringen geen aantrekkingskracht. Liever de hangmatmaatschappij, zelfs al zit die vol kaffers.

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Beter lezen, want het staat er toch echt. Maar nogmaals in Jip-enJanneke-taal ditmaal:

Situatie negers in VSA: veroorzaakt door nasleep slavernij en rauw kapitalisme
Vergelijkbare situatie moslims in Europa: veroorzaakt door integratieonwil van de moslims zelf.

Duidelijker zo?

Nee, hij wil persé 'het is de schuld van de blanke racist' riedeltje. Klaar toch?

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Nee, hij wil persé 'het is de schuld van de blanke racist' riedeltje. Klaar toch?

Nee, da's weer véél te simpel. Gij maakt het u graag gemakkelijk, hé?

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, da's weer véél te simpel. Gij maakt het u graag gemakkelijk, hé?

Ik zie waar u heen wil. Ik zie ook welke elementen helemaal niet mogen geduid worden als oorzaak van die sociaal-economische achterstand omdat ze niet in uw kraam passen.
Jij houdt het graag 'simpel op zijn links'.

Als u daarmee uzelf kan overtuigen, ga uw gang. Het wordt daar wel eenzaam in de linkse zuil van zelfbegoocheling.

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Situatie negers in VSA: veroorzaakt door nasleep slavernij en rauw kapitalisme.
Vergelijkbare situatie moslims in Europa: veroorzaakt door integratieonwil van de moslims zelf.

U ziet dus voor elke groep een andere reden waardoor ze in bijna dezelfde situatie terecht zijn gekomen? Mij lijkt dat niet logisch. Het is waar, verschillende oorzaken kunnen hetzelfde resultaat hebben, maar voor de hand liggend is dat niet.

Nog een opmerking: men verwijt Arabische moslims hier dat ze niet integreren en derhalve geen toegang hebben tot de welvaart die onze maatschappij aan eenieder volgens gelijke kansen biedt.
Men verwijst dan naar andere migranten die hier aankomen, uit Azië, of Oost-Europa of Latijns-Amerika en die zich klaarblijkelijk wel op korte termijn integreren. Daaruit concludeert men dat de Arabische moslims ofwel onwillig ofwel niet in staat zijn zich te integreren.

Hetzelfde verwijt horen de Afro-Amerikanen: terwijl Italianen, Koreanen, Chinezen, Japanners, Mexicanen zich op minder dan één generatie VS-burger noemen en daar prat op gaan, zich een weg banen en gebruik maken van de upward-mobility, slagen de meeste Afro-Amerikanen daar niet in, ook al wonen ze er al veel langer dan die andere migranten.

Dat is zeer vergelijkbaar: zowel de realiteit als de perceptie. Volgens mij is dat geen toeval. Daar zit - meen ik - eenzelfde mechanisme achter (en nee, Cut, ik bedoel niet 'racisme').

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U ziet dus voor elke groep een andere reden waardoor ze in bijna dezelfde situatie terecht zijn gekomen? Mij lijkt dat niet logisch. Het is waar, verschillende oorzaken kunnen hetzelfde resultaat hebben, maar voor de hand liggend is dat niet.

Nog een opmerking: men verwijt Arabische moslims hier dat ze niet integreren en derhalve geen toegang hebben tot de welvaart die onze maatschappij aan eenieder volgens gelijke kansen biedt.
Men verwijst dan naar andere migranten die hier aankomen, uit Azië, of Oost-Europa of Latijns-Amerika en die zich klaarblijkelijk wel op korte termijn integreren. Daaruit concludeert men dat de Arabische moslims ofwel onwillig ofwel niet in staat zijn zich te integreren.

Hetzelfde verwijt horen de Afro-Amerikanen: terwijl Italianen, Koreanen, Chinezen, Japanners, Mexicanen zich op minder dan één generatie VS-burger noemen en daar prat op gaan, zich een weg banen en gebruik maken van de upward-mobility, slagen de meeste Afro-Amerikanen daar niet in, ook al wonen ze er al veel langer dan die andere migranten.

Dat is zeer vergelijkbaar: zowel de realiteit als de perceptie. Volgens mij is dat geen toeval. Daar zit - meen ik - eenzelfde mechanisme achter (en nee, Cut, ik bedoel niet 'racisme').

Wat een overdrijving.

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Ik zie waar u heen wil. Ik zie ook welke elementen helemaal niet mogen geduid worden

'Islam' is in ieder geval geen gemeenschappelijk kenmerk van Afro-Amerikanen en Arabische migranten. Ze zijn beiden afkomstig van Afrika - dat hebben ze wel gemeen - maar ik denk niet dat dat de oorzaak is van hun gelijkaardige situatie.

Sus Iratus · 22 februari 2010, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U ziet dus voor elke groep een andere reden waardoor ze in bijna dezelfde situatie terecht zijn gekomen? Mij lijkt dat niet logisch. Het is waar, verschillende oorzaken kunnen hetzelfde resultaat hebben, maar voor de hand liggend is dat niet.

Nog een opmerking: men verwijt Arabische moslims hier dat ze niet integreren en derhalve geen toegang hebben tot de welvaart die onze maatschappij aan eenieder volgens gelijke kansen biedt.
Men verwijst dan naar andere migranten die hier aankomen, uit Azië, of Oost-Europa of Latijns-Amerika en die zich klaarblijkelijk wel op korte termijn integreren. Daaruit concludeert men dat de Arabische moslims ofwel onwillig ofwel niet in staat zijn zich te integreren.

Hetzelfde verwijt horen de Afro-Amerikanen: terwijl Italianen, Koreanen, Chinezen, Japanners, Mexicanen zich op minder dan één generatie VS-burger noemen en daar prat op gaan, zich een weg banen en gebruik maken van de upward-mobility, slagen de meeste Afro-Amerikanen daar niet in, ook al wonen ze er al veel langer dan die andere migranten.

Dat is zeer vergelijkbaar: zowel de realiteit als de perceptie. Volgens mij is dat geen toeval. Daar zit - meen ik - eenzelfde mechanisme achter (en nee, Cut, ik bedoel niet 'racisme').

Ik kan maar één mechanisme bedenken dat daar wellicht aan ten grondslag van zou kunnen liggen, en dat is een politiek bijzonder incorrecte, die ik nimmer 100% hard kan maken. Dus hou ik die vooralsnog voor mezelf. Ik zou eerst van u willen weten van welk mechanisme u denkt dat er hier sprake is.

Cut de krap · 22 februari 2010, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

'Islam' is in ieder geval geen kenmerk dat Afro-Amerikanen in de States en Arabische migranten hier gemeen hebben. Ze zijn beiden afkomstig van Afrika - dat hebben ze wel gemeen - maar ik denk niet dat dat de oorzaak is van hun gelijkaardige situatie.

Hun situatie is niet zo gelijkaardig als jij laat uitschijnen.

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Hun situatie is niet zo gelijkaardig als jij laat uitschijnen.

Nog maar eens:

- oververtegenwoordiging in gevangenissen
- oververtegenwoordiging in werkloosheid
- oververtegenwoordiging bij sociale uitkeringen
- oververtegenwoordiging in huisvesting van slechtere kwaliteit
- lagere scholingsgraad
- grotere armoede
- lagere levensverwachting
- ondervertegenwoordiging bij vrije beroepen
- ondervertegenwoordiging bij kaders en managment
- ondervertegenwoordiging in politieke vertegenwoordiging
- beiden groepen wijten hun sociaal-economische positie aan racisme

ministe van agitatie · 22 februari 2010, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik kan maar één mechanisme bedenken dat daar wellicht aan ten grondslag van zou kunnen liggen, en dat is een politiek bijzonder incorrecte, die ik nimmer 100% hard kan maken. Dus hou ik die vooralsnog voor mezelf. Ik zou eerst van u willen weten van welk mechanisme u denkt dat er hier sprake is.

Ha, dat van mij is politiek ook bijzonder 'incorrect'. Vandaag toch. Maar ik wil je suggestie graag lezen.