"Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen"

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ontwetende 123

Nee, ik ben voorstander om mensen die hier heen komen ook echt te laten genieten van het mooie Nederland of Belgie (dat zijn immers de landen waarover we het hebben) , en niet ze allemaal droppen in achterstandswijken, met allemaal andere buitenlanders.
Je kunt dan ook niet echt verwachten dat ze zich dan gaan ontwikkelen eh.
Enkel verzuurde bejaarde ontkennen dit.

Hoe denkt ge dat te bereiken zonder ze te verplichten ergens anders te gaan wonen ?
Iedereen die in een vreemd land gaat wonen zoekt nu eenmaal mensen op met hun eigen cultuur en die hun taal spreken.
Integreren kan perfect vanuit die buurten via het onderwijs. Moogt ge natuurlijk niet teveel spijbelen en u in uw buurt inkapselen.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

in werkelijkheid is het zo dat men factoren als leeftijd, talenkennis, diploma, socio-economische stand, duur van het verblijf, enz... al lang in rekening heeft gebracht in het integratie en criminaliteitsbeleid. Uitgezonderd dan de etnische afkomst. Want dat zou de zogenaamde 'racisten' in de kaart kunnen spelen. En dat moet ten alle prijze vermeden worden.

Aan de hand van die cijfers heeft men trouwens een hele resem van maatregelen uitgewerkt die stukken van mensen kosten, maar verder niks helpen om het aandeel van allochtonen in de criminatiteitscijfers naar beneden te werken.

Ik denk daarbij aan:

•Partijen boycotten, cordoneren tot zelfs verbieden, die aanstootgevende, intolerante en sigmatiserende maatregelen voorstellen. Want dit is de diepe onderliggende oorzaak van het zich minderwaardig voelen van bepaalde bevolkingsgroepen. Daartoe moet het begrip "racisme" uitgebreid worden in zijn betekenis en verankerd worden in onze wetten.
•Meer geld en middelen moeten naar die 'probleem'wijken gaan.
•Meer straathoekwerkers
•Meer kansen en middelen om deze jongeren aan werk te helpen.
•Meer kansen en middelen om deze jongeren onderwijs te laten volgen.
•Minder provocaties van politieagenten.
•Meer buurthuizen, waar tot in detail en met voldoende tolken wordt uitgelegd hoe zij aan meer geld kunnen komen, Belg kunnen worden, familie kunnen laten overkomen enz...
•Evenredige vervolging, want we moeten er naar streven dat de bevolkingspopulatie in de gevangenissen dezelfde is als in de maatschappij om niet de indruk te wekken dat onze rechters racistisch zouden zijn.
•Erkenning van het Arabisch als landstaal.
•Meer moskee's want religie brengt mensen samen en bij de islam is alles bespreekbaar.
•Meer vreemdelingen op de kieslijsten want we moeten er naar streven dat de bevolkingspopulatie bij de politieke partijen dezelfde is als in de maatschappij om niet de indruk te wekken dat ons politiek systeem racistisch zou zijn.
•Meer meldpunten voor overtredingen tegen het gelijke kansenbeleid en racismebestrijding.
•Opheffing van het hoofddoekenverbod in scholen en in openbare functies.
•Wettelijke religieuse feestdagen mogen niet voorbehouden zijn voor slechts één godsdienst.

Resultaat?

0/10

Een andere oplossing die al jaar en dag wordt voorgesteld door het Vlaams Belang, namelijk de 0-tolerantie invoeren.

Dat hebben ze geprobeerd in St.Niklaas en in Molenbeek omdat bovenstaande niet werkte.


Resultaat?

Onmiddelijke voelbare daling van de criminaliteitscijfers.

Zet dat dan echt niemand aan tot nadenken? Mij alvast wel.

Paulus.

Mij ook. En wel al langer dan vandaag. Niettemin denk ik dat de hoogdagen van het linkse terreurdenken van politieke correctheid intussen voorbij zijn. Ze kunnen de mensen niet eeuwig blazen blijven wijs maken. De burger ziet trouwens zelf hoe de verrijkte steden zienderogen degraderen en dat de werkloosheidscijfers en criminaliteitscijfers er ondanks alle pampermaatregelen uit de pan swingen. Waar het autochtone verdwenen is, of beter : verdreven werd, rest een cultuur die niets vandoen heeft met de Westerse.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ontwetende 123

Dit is allemaal achterhaalde gelul.
1: Opvoeding heeft bijna geen rol over hoe het kind zich ontwikkeld, met een beetje kennis van de wetenschap had je dit allang geweten, lees het boek van Dick Swaab : Wij zijn ons brein bijvoorbeeld eens.

Daarbij is juist die doorzettingsvermogen want totaal niet gemotiveerd hier.
Want als je in een straat woont waar stenen door de ruiten de normaalse zaak is, daar gaat je motivatie niet echt op vooruit.

Daarbij je hebt het over school afmaken, maar hoe moet ik dat zien?
Moeten ze aan hogescholen gestuurd hebben, of is iemand die gestudeert heeft voor putjeschepper ook goed? (ik vraag het maar hoor.)

Natuurlijk speelt opvoeding een rol! Waarom denk je dat vooral kinderen uit de middenklasse te vinden zijn in het hoger onderwijs? Dacht je dat het al of niet zorgen voor meer dan basisnoden geen invloed heeft op ontwikkeling?

Wat denk je dat het onthouden van aandacht en warmte, fysiek contact, mogelijkheid om via spelen je vaardigheden waaronder grove en fijne motoriek te ontwikkelen, gezonde voeding, veilige binding met ouders, bescherming tegen uitbuiting door andere volwassen op emotioneel, fysiek of seksueel vlak,kwaliteit van woning en leefomgeving, leren omgaan met frustraties, structuur,enz.. doet met kinderen en jongeren? Leer eens iets over ontwikkelingspsychologie, voordat je domme dingen zegt.


In welke straat in Vlaanderen vliegen zo vaak en veel stenen door ruiten, dat je niet gemotiveerd bent om te studeren???

Ja, of jij dat nu leuk vind of niet, je school afmaken, liefst lang studeren, zorgt dat je met een aanvaardbaar of goed startpakket de arbeidsmarkt opgaat. Of wil jij jezelf laten opereren door een hannes die niet eens het middelbaar afmaakte en het diploma van putjesschepper heeft? Vraag het ook maar hoor!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ontwetende 123

Nee, ik ben voorstander om mensen die hier heen komen ook echt te laten genieten van het mooie Nederland of Belgie (dat zijn immers de landen waarover we het hebben) , en niet ze allemaal droppen in achterstandswijken, met allemaal andere buitenlanders.
Je kunt dan ook niet echt verwachten dat ze zich dan gaan ontwikkelen eh.
Enkel verzuurde bejaarde ontkennen dit.

Mensen worden helemaal nergens gedropt, maar natuurlijk krijg je geen sleutel van een villa in Brasschaat wanneer je als migrant aankomt.
Net zoals alle andere burgers kun je vrij kiezen waar je woont, afhankelijk van je middelen die beperking geldt voor iedereen.
Dus hoe had je dit concreet voorgesteld?
Hoe ga jij mensen spreiden, dus verplichten waar ze wel of niet mogen wonen?
En hoe ga je hen dan voldoende middelen geven om daar te wonen waar jij toe besloten hebt , omdat jij vindt dat ze niet in mekaars buurt mogen wonen, omdat ze dan niet van het mooie land genieten?

En hoe ga je zorgen voor ontwikkeling, wat bedoel je daar dan mee, en hoe wil je dat bereiken?

[ontwetende 123]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe denkt ge dat te bereiken zonder ze te verplichten ergens anders te gaan wonen ?
Iedereen die in een vreemd land gaat wonen zoekt nu eenmaal mensen op met hun eigen cultuur en die hun taal spreken.
Integreren kan perfect vanuit die buurten via het onderwijs. Moogt ge natuurlijk niet teveel spijbelen en u in uw buurt inkapselen.

Dat is nu juist het hele punt, die jongeren gaan juist spijbelen.
Omdat ze daartoe gedreven worden, door andere buitenlanders.
Marokkanen vertonen duidelijk ander gedrag dan Nederlanders en belgen.
Ze zijn vaak aggressief , grote bek, impulsief enz enz.
Maar dat betekent nog niet dat we andere Marokkanen geen kans moeten gunnen, en dat doe je niet door ze bij andere marokkanen neer te zetten.
Ik durf te wedde dat als je ervoor zorgt dat het mengent is, dus een wijk met veel nederlanders maar ook wat marokkanen, dat de percentage marokkaans reljeugd een stuk vermindert zal gaan.

[ontwetende 123]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mensen worden helemaal nergens gedropt, maar natuurlijk krijg je geen sleutel van een villa in Brasschaat wanneer je als migrant aankomt.
Net zoals alle andere burgers kun je vrij kiezen waar je woont, afhankelijk van je middelen die beperking geldt voor iedereen.
Dus hoe had je dit concreet voorgesteld?
Hoe ga jij mensen spreiden, dus verplichten waar ze wel of niet mogen wonen?
En hoe ga je hen dan voldoende middelen geven om daar te wonen waar jij toe besloten hebt , omdat jij vindt dat ze niet in mekaars buurt mogen wonen, omdat ze dan niet van het mooie land genieten?

En hoe ga je zorgen voor ontwikkeling, wat bedoel je daar dan mee, en hoe wil je dat bereiken?

Tja, hier ben ik allemaal ook niet precies over uit, heb nog niet genoeg kennis daarvoor.
Maar dat het zo zou moeten, is voor mij zeker.
Met ontwikkeling bedoel ik precies wat er mee bedoelt wordt, jezelf ontwikkelen, op intelectueel gebied, economisch, in de samenleving enz enz

[ontwetende 123]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk speelt opvoeding een rol! Waarom denk je dat vooral kinderen uit de middenklasse te vinden zijn in het hoger onderwijs? Dacht je dat het al of niet zorgen voor meer dan basisnoden geen invloed heeft op ontwikkeling?

Wat denk je dat het onthouden van aandacht en warmte, fysiek contact, mogelijkheid om via spelen je vaardigheden waaronder grove en fijne motoriek te ontwikkelen, gezonde voeding, veilige binding met ouders, bescherming tegen uitbuiting door andere volwassen op emotioneel, fysiek of seksueel vlak,kwaliteit van woning en leefomgeving, leren omgaan met frustraties, structuur,enz.. doet met kinderen en jongeren? Leer eens iets over ontwikkelingspsychologie, voordat je domme dingen zegt.


In welke straat in Vlaanderen vliegen zo vaak en veel stenen door ruiten, dat je niet gemotiveerd bent om te studeren???

Ja, of jij dat nu leuk vind of niet, je school afmaken, liefst lang studeren, zorgt dat je met een aanvaardbaar of goed startpakket de arbeidsmarkt opgaat. Of wil jij jezelf laten opereren door een hannes die niet eens het middelbaar afmaakte en het diploma van putjesschepper heeft? Vraag het ook maar hoor!

Opvoeding is slechts een stuuring.
Je wordt met je brein geboren, bijna alles zit al opgeslagen, dat begint al in de buik. Van karaktereigenschappen tot talenten daar wordt je allemaal mee geboren, intelligentie is ook voor een groot deel aangeboren.
Opvoeding kan er niet voor zorgen dat iemand met een gemiddeld iq op de hogeschool komt.
Opvoeding kan er niet voor zorgen dat een aggressief iemand opeens een lam lammetje wordt.
Opvoeding kan er enkel voor zorgen dat die gene met een gemiddeld iq, er het maximale uithaalt (maar ook dat is weer afhangelijk van de karaktereigenschappen van het kind).

Opvoeding speelt dus niet zo,n hele belangrijke rol meer als vroeger, dat de mens maakbaar is is al compleet weerlegt.

Daarbij, volgens mij heb je putjescheppers heel hard nodig hoor?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Meer nog, ik ben van mening dat alle godsdiensten een pest zijn voor de mensheid, en dat we beter af zouden zijn zonder die nonsens.
Maar ik laat de mensen die er wel in geloven in hun waardigheid, dit in tegenstelling tot enkele trollen hier.

De meeste godsdiensten hebben door de eeuwen heen enorm veel slachtoffers veroorzaakt en mensen aan gezet om hun leven te geven "voor de goede zaak" door ze wijs te maken dat ze achteraf in een soort hemel of whatever, eventueel maagden inbegrepen, zouden terechtkomen...
De wereld zou er een stuk vrediger en beter door worden indien men inderdaad het begrip "godsdienst" zou beginnen verbieden en het bestaan ervan moeilijk zoniet onmogelijk maken door diegenen die dat "als job" hebben, priesters, immans enz, te verbieden hun functie uit te oefenen!
Niet te verwezenlijken in een jaar uiteraard.
We zien nu toch allemaal wat voor een zegen de islam is voor "gelovigen en ongelovigen" en de ganse wereld!!! En zelf hebben we er ook eeuwen over gedaan om de invloed van "onze" kerk zo goed als uit te schakelen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Ik reageerde niet op u. Tenzij Ali een dubbelnick is, heeft het geen zin u persoonlijk aangesproken te voelen.

Het is geen zaak van "persoonlijk aangesproken". Het is gewoon het voeren van een discussie, waarin de meningen verschillen. Meer niet. Moet en mag niet "persoonlijk" worden, we staan elkaar niet naar het leven dacht ik...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zitten er in een gevangenis 300 kansarmen, 500 analfabeten, 50 mensen met een laag IQ, 100 mishandeld in hun jeugd, 150 laag geschoolden, 20 rijken en 10 hoog opgeleiden... dat is gewoon dat!
En dat mag niet gebeuren. Gij weet waarom.
Wie daarna hun afkomst wil tellen doet maar!

Laten we eventjes veronderstelllen dat de meeste, 80% of zo, van de analfabeten van Marokkaanse afkomst zijn... dan kan men toch speciaal voor die groep aangepaste scholen, cursussen klaarstomen die rekening houden met hun thuistaal, hun godsdienstige gevoeligheden en andere gewoontes. Misschien kan dat een beter effect hebben dan "een cursus voor elke allochtoon van waar hij ook komt, welke taal hij ook spreekt enz" allemaal in één lokaal te stoppen zodat ze zelfs elkaar niet verstaan!

Stel dat de meeste "mishandelden in hun jeugd" uit de groep Libanezen komt, dan zal het handiger en effectiever zijn dat speciaal de Libanezen in het oog worden gehouden ivm de manier waarop ze hier verder hun jeugd behandelen, enz enz enz
En zo kan men nog heel wat redenen bedenken om eerst te kijken met WIE we te doen hebben en daarna te beslissen WAT er aan te doen dacht ik.
Het is geen afkomst tellen om afkomst te tellen! Het kan wel degelijk zijn nut hebben dacht ik!

[ontwetende 123]

Oorspronkelijk geplaatst door ontwetende 123

Opvoeding is slechts een stuuring.
Je wordt met je brein geboren, bijna alles zit al opgeslagen, dat begint al in de buik. Van karaktereigenschappen tot talenten daar wordt je allemaal mee geboren, intelligentie is ook voor een groot deel aangeboren.
Opvoeding kan er niet voor zorgen dat iemand met een gemiddeld iq op de hogeschool komt.
Opvoeding kan er niet voor zorgen dat een aggressief iemand opeens een lam lammetje wordt.
Opvoeding kan er enkel voor zorgen dat die gene met een gemiddeld iq, er het maximale uithaalt (maar ook dat is weer afhangelijk van de karaktereigenschappen van het kind).

Opvoeding speelt dus niet zo,n hele belangrijke rol meer als vroeger, dat de mens maakbaar is is al compleet weerlegt.

Daarbij, volgens mij heb je putjescheppers heel hard nodig hoor?

Is er nog iemand in staat om hierop te reageren?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Ik denk dat het nog cynischer is dan dat. Ze hebben er blijkbaar alle belang bij dat onze maatschappij verder polariseert.

Of ze willen vermijden dat hun maatschappij verder polariseert door toedoen van grote groepen zich in hun land komen vestigen, niet in deze maatschappij passen en daardoor voor problemen zorgen die deze polarisering veroorzaken!
De oorzaak van het probleem opzoeken en daarna proberen op te lossen, eventueel door dat probleem weer uit te schakelen, te verwijderen, zoiets?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je hebt helemaal gelijk alice

Paulus.

Hoezo?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Dat is niet nodig om het standpunt te
funderen dat het vooral vreemdelingen zijn.

Paulus.

Jij wil geen objectief wetenschappelijk onderzoek, jij zoekt de
waarheid niet; jij wil je eigen mening gefundeerd zien.

Wat schreef jij hier

Het is onmogelijk om rederlijke wijze te discussiëren met iemand, die de waarheid niet zoekt, maar meent deze reeds te kennen

Paulus.

http://forum.politics.be/showthread....28#post5747228

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Zijn de vreemdelingen oververtegenwoordigd in de
criminaliteitscijfers of zijn ze dat niet?

Ja dus.

En dat weet je best.

Paulus.

Nu we weten dat het niet enkel om weten gaat, wat betreft de registratie; kunnen we ons afvragen waarom die andere factoren niet mogen geregistreerd worden.
Mag de waarheid niet gekend zijn? Of willen we die niet kennen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=874

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wel,....

.... ik zeg het natuurlijk niet graag....

... maar eigenlijk heb je wel gelijk. Het wordt inderdaad best samen met andere factoren geregistreerd.

Juist is juist.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gelieve niet te reageren , indien je inhoudelijk NIET INGAAT op wat geschreven staat, indien je ANDERE ZAKEN WILT AANHALEN doe dit dan met citaat wat daarna verwijst, en niet als reactie op een stellingname WAAROP U NOOIT inhoudelijk GEAGEERD EN DAT OOK DIT KEER NIET DOET.

Ik reageerde nochtans op je post die ik citeerde.
Op de inhoud heb ik al talloze keren gereageerd, maar dat negeer je keer op keer.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar is de bril Sjok? Het is duidelijk dat je verop uit bent te treiteren, want ookal wordt je steeds beleefd verzocht inhoudelijk te reageren, en niet steeds te verwijzen, vragen te stellen, over zaken waar de citaten helemaal niet over gaan, blijf je daarmee verder gaan.
Je treitert dus en legt maar weer eens de discussie lam, ik ga niet verder op jou provoceren in, tot je inhoudelijk reageert op waar we gebleven waren in de discussie.

Jij beleefd? Dat is al lang geleden.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Houden ze dat tegenwoordig ook al bij, het aantal moslims in de gevangenissen? Hoe herken je eigenlijk een moslim?

Tja, ze vallen er over, ze kunnen er niet naast kijken...
Maar of ze daarom met veel zijn? Dat is haat zaaien, zoiets durven beweren!
Zolang we het exacte aantal moslim-personen niet kennen kunnen we dus ook denken dat ze maar met 5 zijn...
MAAR... we mogen ze niet tellen van jullie!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ontwetende 123

Omdat het totaal onzinnig is.
Het is totaal niet relevant dat Niet Europese vreemdelingen meer crimineler zijn dan Belgen.
Je moet de oorzaak er achter zoeken.

Ga jij al die nonsens en ontkenningen van feiten waar we over vallen ook nog eens doornemen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zou die telling een verkeerd resultaat geven? Leg maar even uit.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ice, toch, Alboreto trekt die conclusie niet. Hij schreef "als er een correlatie is tussen kansarmoede en afkomst, dat uw telling een verkeerd resultaat gaat geven."
Ik heb daarnet de "als" ook in het vet gezet. Zag je die "als" niet? Je kent toch de betekenis van "als".

Nu je weet van die "als" herken je nu de uitleg wat er dan niet wetenschappelijk is?

Ik zet het er voor alle zekerheid nog even bij.

Zoals al verschillende keren gezegd is het probleem met die telling dat als er een correlatie is tussen kansarmoede en afkomst, dat uw telling een verkeerd resultaat gaat geven.

De enige wetenschappelijk correcte telling is er een waar ge alle mogelijke factoren gaat registreren en onderzoeken, en ja, ook inclusief etnische afkomst, cultuur en godsdienst.

M.a.w. Als je alle mogelijke correlaties wil vinden, moet je alle mogelijke factoren registreren en onderzoeken.
Als je op voorhand bepaalde factoren uitsluit, kan je bepaalde correlaties niet vinden, en is je onderzoek onwetenschappelijk.

Wedden dat ze opnieuw doet alsof ze het niet ziet staan en nogmaals vraagt "Waarom zou die telling een verkeerd resultaat geven? Leg maar even uit."

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ontwetende 123

Mensen die hierheen komen, worden vaak gedropt in achterstandswijken.
Met een beetje inlevingsvermogen en mensenkennis kom je dan tot de conclussie dat het nog niet zo gek is dat ze dan de verkeerde kant op gaan.
Als jij in een achterstandswijk was geboren, waar stenen door je ruiten de normaalste zaak van wereld is, had het er voor jou ook compleet anders uit gezien.

En ik ben de mening toegedaan dat we ons landje niet zomaar moeten laten vollopen met dat soort mensen! Hoe erg het voor hen ook is, wij zijn niet de oplossing van dat wereldprobleem! Met het ook hier naar de bliksem te laten gaan gaat er niets opgelost worden.
Jouw oplossing: overal in de wereld armoede, aggressie, hongersnood, oorlog enz enz Geen probleem meer als het maar overal is! Alle mensen zijn gelijk.
Het is een wereldprobleem en het moet door "de wereld die het beter heeft" aangepakt worden door hulp te bieden ter plaatse.
Je geeft ze een brood, ze moeten niet naar hier komen om een brood te stelen.

[ontwetende 123]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ga jij al die nonsens en ontkenningen van feiten waar we over vallen ook nog eens doornemen?

Ik heb overal een reactie op gegeven hoor?

[ontwetende 123]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En ik ben de mening toegedaan dat we ons landje niet zomaar moeten laten vollopen met dat soort mensen! Hoe erg het voor hen ook is, wij zijn niet de oplossing van dat wereldprobleem! Met het ook hier naar de bliksem te laten gaan gaat er niets opgelost worden.
Jouw oplossing: overal in de wereld armoede, aggressie, hongersnood, oorlog enz enz Geen probleem meer als het maar overal is! Alle mensen zijn gelijk.
Het is een wereldprobleem en het moet door "de wereld die het beter heeft" aangepakt worden door hulp te bieden ter plaatse.
Je geeft ze een brood, ze moeten niet naar hier komen om een brood te stelen.

Hahah, jij moest eens wezen.
Ik denk dat ik qua armoede enz nog veel rechtser ben dan jij.
Ik vind doneren aan goede doelen enz maar hypocriet.
Ik vind dat we Afrika lekker aan hun lot over moeten laten, het is immers water dragen naar de zee.
Maar wat dat met deze discussie te maken heeft is mij compleet vreemd.