VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Daarstraks beweerde u nog dat de taalwet een nutteloze wet is die er de facto voor zorgt dat het respect voor andere wetten vermindert. Nu vraagt u zelf of Jan Modaal die wet uberhaupt wel kent.

Doet u dat vaker, uzelf de das om doen?

U begrijpt het niet, helaas (zucht)
Die taalwet is nutteloos, maar denk jij dat een beslissing als het verbieden van een NL-talige reklamefolder die ook enkele paragrafen FR bevat, een verbod dat mensen per toeval ontdekken, omdat een zwartblokker zich interessant wil maken, de mensen die dat vernemen er toe aanzet, respect te hebben voor wetten in het algemeen? Integendeel: minachting, frustratie of burgerlijke ongehoorzaamheid zijn dan de normale reacties, en dat schaadt dus het respect voor alle wetten...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Met een noodzakelijkerwijs meertalig en dus duurder en ingewikkelder overheidsapparaat tot gevolg, en wellicht ook een taalprobleem bij de locale bevolking.

Sociologie is een omschrijvende, geen normerende wetenschap, linguistiek, filologie of politologie ook niet.
Wetgeving die tegen een sociologische of linguistieke evolutie ingaat heeft zelden resultaat op middellange of lange termijn, zonder in totalitaire toestanden te vervallen..(en zelfs d�*n....) Sociologische wijzigingen in een maatschappij kunnen dus hun prijskaartje hebben, idd, maar daarmee hou je ze niet tegen... (de gekende hypothetische maar mogelijke geschiedenis van de vlinder in het Braziliaanse oerwoud waarvan de vleugelslag een kettingreactie op gang brengt die een storm in het noordelijk halfrond veroorzaakt: een filosofische Spielerei die enkele jaren geleden circuleerde...)

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het gaat over het feit dat dit nu eenmaal efficiënt, eenvoudig, en economisch is.

Inderdaad, en voor het vzwtje in Jette, dat buiten in Meise, ook nog in gans Brussel en de rand foldertjes uitdeelde, was het economisch nu eenmaal efficient om 1 enkele tweetalige folder uit te delen.

En dat, dat is nu net wat men hier wil verbieden, met nog wat belastingsgeldverspilling in de procedure er bovenop.

Het argument om dat te doen moet dan zijn dat het andere extreem is dat we 384 talen MOETEN gebruiken in de overheid.

Ik vind dat allemaal een beetje paranoid van uw kant.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

[size=1]Nochthans heeft u op deze fora al bewezen dat uw verdraagzaamheid slechts heel selectief is.[/size]

[size=1]Ik spreek je soms zelfs in je eigen taal aan:meeuuh[/size]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik ga om de 4 jaar naar de stembus om op een partij te stemmen, niet om een wet goed te keuren. Misschien kan je best eens lezen wat er op het stembiljet staat.

Wetten en reglementen moeten trouwens ook werkbaar blijven. Als ik uw bovenstaande redenering volg, kunnen we dus in principe in elke gemeente tientallen, zoniet honderden verschillende talen invoeren. Allemaal heel mooi en lief van u, maar totaal onwerkbaar.

1/Principe van de indirecte democratie...
2/Dat werkbaar en betaalbaar blijven leidt tot het fenomeen van de "lingua franca", ttz de taal die gebruikelijk door iedereen gehanteerd wordt, zonder daarom de officiële taal te zijn... Ik woon in een wijk waar méér talen gesproken worden dan ik nog maar kan identificeren: in vluchtige contacten met onbekenden wordt FR de 1° optie, EN de 2°, NL de 3°, als 't dan niet lukt...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Pleit u hier voor 1 taal?

als niet-officiële taal..., zoals het Dimotiki al lang de gebruikte taal was in Griekenland, terwijl het Katharevousa, dat terugging tot het oude Koine, (ik hoop dat ik de benamingen nog juist heb, ik ga het nu niet terugzoeken!) de officiële taal was. Ook zoals het Engels (en het Chinees) op de eilanden van de Stille Zuidzee en de Chinese Zee en Frans en Engels in Afrika gebruikt worden:
en
ik pleit voor [size=5]niets [/size], ik zie het als een mogelijke evolutie op termijn: zowel sociologie, linguistiek als politologie zijn niet normerend, maar beschrijvend. Normeren is iets voor theologen en ideologen.
Tussen de verschillende candidaattalen zie ik:
-Op korte termijn NL nog groeien hier.
-Op middellange termijn, Frans, reeds aanwezig, een grens met Frankrijk en één der meest gebruikte talen in Afrika en Oceanië)
-Op lange termijnrudimentair) Engels: internet, buitenlandse firmas, een wereldtaal, eenvoudige grammatica, 75% �* 85% woordenschat van Frans-Latijnse origine, dus reeds hier aanwezig)

-Op langere termijn Spaans mogelijk als minder verwachte 4°, zo Latijns Amerika zijn status van ontwikkelingsgebied doorbreekt.
(allemaal in mijn kristallen bol en mijn koffiedik uiteraard, en zonder er een decade of een eeuw op te durven kleven!! )
Slavische talen en Arabisch als outsiders?
daarna? na WO3 of WO4? Mekhtoub...

Es aleiqum salaam!

[Peace]

TomB,

TomB, schreef

Wat is er daar zo schadelijk aan?

Jij wilt blijkbaar ons land en vooral Vlaanderen helemaal in de uitverkoop zetten. Vlaanderen moet het land van de Vlamingen blijven en niet een of andere Marrokaanse kolonie of provincie worden.

Ik begrijp mensen als jou niet. Waartom stichten jullie niet ergens in de wereld een multi-culturele samenleving volgens jullie idealen.

De mensen van hier laten immers steeds duidelijker weten dat ze dat hier niet zien zitten. Waarom wil je de mensen hier absoluut iets opdringen wat ze absoluut niet willen.

wil je hier echt zo'n toestanden creeeren gelijk in ex-Yuoguslavie hebben plaatsgevonden.

Laat Vlaanderen gewoon het land van de Vlamingen blijven met het Vlaams als taal en ga ergens anders in de wereld je multi-culti experimenten uitvoeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ge bedoelt even onwerkbaar als van die grote bedrijven die in 87verschillende talen adverteren, reclame maken en gebruiksaanwijzingen uitgeven? Allemaal om de mensen te plezieren, inefficiënt en geldverspillend te zijn zeker?!

In één bepaald land adverteren grote bedrijven heus niet in 87 talen. En al evenmin stoppen ze een enorme gebruiksaanwijzing in alle talen erin (meestal combineert men talen die samenvallen met een bepaald distributienet).

Daarenboven is het zo dat een bedrijf zich tot alle mogelijke consumenten richt, waar ook ter wereld. Een overheid richt zich in de allereerste plaats tot de burgers van een bepaald land, gewest of streek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Ik heb inderdaad niet alle afwijkingen van de topic gevolgd maar de essentie, franstalige reclame in een blaatje van de vlaamse gemeente, wettelijk verboden en stof voor het blok om inefficient en alreeds zeer achterstallige justitie extra te belasten.

Lees eerst eens het eerste bericht, beste vriend. Uit uw bericht concludeer ik dat u gewoon niet op de hoogte bent van dit discussie-onderwerp: het gaat immers niet om een "franstalige (sic) reclame in een blaatje (sic) van de vlaamse (sic) gemeente". Het gaat om een min of meer tweetalig foldertje dat door een gemeentelijke vzw van Jette werd verspreid in een Vlaamse gemeente. Informeer u eerst voor u aan een discussie deelneemt!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Uit dergelijk probleem is het fenomeen "Lingua Franca" ontstaan: taal door iedereen gebruikt, ook als het niet de officiële is....

En in welk land gebruikt de overheid dan wel zo'n "lingua franca" die in datzelfde land geen officiële taal is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Akkoord maar reclame voor een commercieel evenement als een jaarmarkt maakt dat de commerciele wetten een rol spelen.

Toch niet. Hier telt dat de uitgever van het foldertje een gemeentelijke vzw is. Volgens de rechtsregels is het niet de aard van de communicatie die bepaalt welke regels er toepasbaar zijn, maar wel de aard van de verantwoordelijke uitgever. Hier is de vu een gemeentelijke vzw, dus zijn de taalwetten van toepassing. Zo oordeelde ook het VCT trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Door de geografische omschrijving heeft niet elke Belg toegang tot meertalig bestuur op de verschillende niveaus: d�*t bestaat enkel in 19 gemeenten uit het Brusselse.(en dan nog niet voor de persoonsgebonden materies, volgens die taalwet)

Neen, ook in Brussel heeft "de Belg" (trouwens niet alleen de Belg, beste vriend) geen toegang tot "meertalig" bestuur. Brussel heeft slechts een TWEEtalig statuur. Daarenboven kiest de persoon die en beroep doet op een overheidsinstelling in welke taal hij bediend zal worden. Eens de keuze gemaakt, staat hij op een bepaalde taalrol en zijn dossier wordt dan door een bepaalde, gescheiden administratie behandeld.

De persoonsgebonden zaken vallen onder de bevoegdheden van de gemeenschappen. Ook hier staat de Brusselaar vrij om een beroep te doen op de Vlaamse en/of Franstalige Gemeenschap, maar dan wel op basis van de taalrol van zijn identiteitskaart (wie van gemeenschap wil veranderen, moet dan ook de taalrol van zijn identiteitskaart laten wijzigingen).

In Zwitserland is die territorialiteit zelfs nog veel strikter dan bij ons: de woonplaats van de burger bepaalt de taal waarin die door de overheid wordt bediend, niet een persoonlijke keuze.

[Stratcat]

Pagina 51 en nog geen stap verder.
We zijn goed bezig! Straks steekt deze topic de "Bewijzen dat homosexualiteit pervers is"-thread naar de kroon, tenminste als iedereen zijn steentjes blijft bijdragen.
Dus mensen: vlieg er met verkrachte eenden weer in. Op naar de top!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Inderdaad, en voor het vzwtje in Jette, dat buiten in Meise, ook nog in gans Brussel en de rand foldertjes uitdeelde, was het economisch nu eenmaal efficient om 1 enkele tweetalige folder uit te delen.

In welke Vlaamse gemeente(n) verspreidde die vzw dan ook nog tweetalige foldertjes? Ik durf wedden dat u gewoon uit uw nek kletst. In Brussel is tweetaligheid doeltreffend, in een Vlaamse gemeente niet en vormt zelfs een overtreding. Respect voor de eigenheid van een Vlaamse gemeente en de rechtsregels hadden we wel mogen verwachten van een gemeentelijke instelling. Maar we weten ondertussen wel hoe veel Franstaligen neerkijken op Vlaanderen, het Nederlands...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

als niet-officiële taal..., zoals het Dimotiki al lang de gebruikte taal was in Griekenland, terwijl het Katharevousa, dat terugging tot het oude Koine, (ik hoop dat ik de benamingen nog juist heb, ik ga het nu niet terugzoeken!) de officiële taal was.

Dimotiki en Katharevousa zijn geen aparte talen, maar taalregisters van eenzelfde taal. Dimotiki was en is de dagdagelijkse spreektaal van de Grieken, terwijl Katharevousa een uitgezuiverde en meer gestyleerde vorm van dat Dimitoki was dat daarenboven zich spiegelde aan het klassieke Grieks (niet aan het laatantieke koinè zoals u schrijft). Er bestond gewoon een strikt verschil tussen schrijftaal (Katharevousa) en spreektaal (Dimotiki). Katharevousa werd zelden gesproken, enkel gebruikt voor toespraken, grote officiële plechtigheden, regeringsverklaringen, enzovoort.

In Griekenland heeft men het Katharevousa uiteindelijk laten varen; in Cyprus echter niet. Daar hanteert men nog steeds Katharevousa en is er een perfecte symbiose ontstaan tussen die twee registers van eenzelfde taal. Katharevousa wordt tevens nog steeds gebruikt door de Griekse Kerk.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik begrijp mensen als jou niet. Waartom stichten jullie niet ergens in de wereld een multi-culturele samenleving volgens jullie idealen.

Dat werkt in twee richtingen, nietwaar? Waarom ga jij met je trosje fanatieke flaminganten niet ergens een "pure Vlaemssche" kolonie stichten? Je vindt vast nog wel ergens één of ander onbewoond eilandje dat je voor realiteit en evolutie kan behoeden... Ondertussen kunnen de normale mensen hier rustig verder evolueren naar een samenleving waar al die idiote futiliteitjes zoals taalwetgevingen niet meer nodig zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat werkt in twee richtingen, nietwaar? Waarom ga jij met je trosje fanatieke flaminganten niet ergens een "pure Vlaemssche" kolonie stichten? Je vindt vast nog wel ergens één of ander onbewoond eilandje dat je voor realiteit en evolutie kan behoeden... Ondertussen kunnen de normale mensen hier rustig verder evolueren naar een samenleving waar al die idiote futiliteitjes zoals taalwetgevingen niet meer nodig zijn...

Of hoe blinde haat en een mentaliteit "weg-met-onszelf" er voor zorgt dat men de waarde van de huidige taalwetgeving niet meer begrijpt. Leer eerst eens iets over de geschiedenis van de Vlaamse emancipatie. Dat u zich kunt uitdrukken in het AN is juist een verdienst van die Vlaamse Beweging. Maar ja, dat beseft u niet of wilt u gewoon niet beseffen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe blinde haat en een mentaliteit "weg-met-onszelf" er voor zorgt dat men de waarde van de huidige taalwetgeving niet meer begrijpt. Leer eerst eens iets over de geschiedenis van de Vlaamse emancipatie. Dat u zich kunt uitdrukken in het AN is juist een verdienst van die Vlaamse Beweging. Maar ja, dat beseft u niet of wilt u gewoon niet beseffen.

Dat besef ik zeer zeker, maar ik hoef daarom nog niet op mijn knieën te vallen in stille aanbidding van de Vlaamse Beweging, nietwaar? Ik was even gelukkig geweest als België ééntalig Frans was geworden. Dat heeft niets met "blinde haat" te maken, enkel met zin voor realiteit.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Akkoord maar reclame voor een commercieel evenement als een jaarmarkt maakt dat de commerciele wetten een rol spelen. Reclamedrukwerk voor een commercieel evenement kan je moeilijk op dezelfde lijn plaatsen als zaken die in aanmerking komen voor publikatie in het staatsblad. Bovendien blijft het wel de keuze van het blok om dergelijke zaken, een blaadje dat in eender welke taal dan ook gemakkelijk zonder lezen in de papiermand beland voorop te stellen t.o.v. van taalwetgevingen die iemand het leven kunnen kosten. Het is aan jou natuurlijk om zelf te bepalen wat jij belangrijk vindt. Als jij reclame belanrijker vindt dan veiligheidsvoorschriften bv. dan is dat jou zaak. No hard feelings.

Ik beweer nergens dat ik reclame belanrijker vind dan veiligheidsvoorschriften, en ook het Vlaams Blok doet dat hier niet. Gelieve u te houden bij de feiten en niet te gaan insinueren.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat besef ik zeer zeker, maar ik hoef daarom nog niet op mijn knieën te vallen in stille aanbidding van de Vlaamse Beweging, nietwaar? Ik was even gelukkig geweest als België ééntalig Frans was geworden. Dat heeft niets met "blinde haat" te maken, enkel met zin voor realiteit.

Ik dacht dat een homo beter zou begrijpen hoe belangrijk het is om je eigenheid te behouden en hoe moeilijk het is wanneer je omgeving daar geen greintje respect voor vertoont.