Kopvodjes verlaten school.

[vlijmscherp]

een goed opiniestukje in de Morgen vandaag:

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...e-wereld.dhtml

dit springt er in uit:

In de meeste Antwerpse scholen geldt een hoofddekselverbod. Iedereen wordt gevraagd dit te respecteren. Waarom zou voor moslims dan een uitzondering moeten gemaakt worden? Omdat het over godsdienst gaat? Heeft godsdienst dan zo'n verheven statuut dat het boven algemene regels staat?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een goed opiniestukje in de Morgen vandaag:

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...e-wereld.dhtml

Inderdaad een schitterende opiniebijdrage. Jammer dat we dat hier niet in zijn geheel kunnen posten.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. De autonomie van directies van scholen van het gemeenschapsonderwijs moet worden teruggeschroefd, indien al niet volledig afgeschaft.

Hier zit een flink stuk hypocrisie achter die mooi naar boven komt.
Zowel Turtelboom als vele "directies" van scholen en een aantal beunhazen op dit forum komen af met deze "autonomie van directies".

Vooreerst: in het gemeenschapsonderwijs zijn de SCHOLEN en de SCHOOLGEMEENSCHAPPEN autonoom. Dit wil natuurlijk enkel zeggen dat ze niet vanuit Brussel dagdagelijks gemanipuleerd worden, maar IN OVERLEG MET PERSONEEL, OUDERS EN LEERLINGEN een eigen invulling kunnen geven aan hun onderwijsopdracht BINNEN HET WETTELIJK KADER.

Veel directeurs (en directrices) lezen die autonomie als een "license to kill" tegenover hun ondergeschikt personeel, de ouders en de leerkrachten.
Het zijn mini-tirannetjes die noch de geest, noch de letter van het projekt van het gemeenschapsonderwijs kunnen vatten, laat staan toepassen.

Door het principe van "subsidies naargelang het aantal leerlingen" en rekening houdende met een minderheid van ouders die nog steeds menen dat "hoe meer vreemdelingen hoe slechter school" zijn een aantal van die scholen waar hoofddoeken konden (en moesten kunnen!) overgegaan tot afschaffen.
Vandaag ood de Spectrumschool: uit schrik van een "bruine golf" en het afhaken van witte leerlingen...

Mochten scholen echt autonoom zijn, dus betaald worden naargelang objectieve criteria en niet gedwongen worden tot een nieuw soort schoolstrijd op basis van het aantal hoofddoekdragers dan zouden vele scholen hun verbod onmiddellijk opheven: het is immers mensonterend, niet pedagogisch en ongewenst.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad een schitterende opiniebijdrage. Jammer dat we dat hier niet in zijn geheel kunnen posten.

laten we hopen dat iedereen eens op die link klikt hé.....

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een goed opiniestukje in de Morgen vandaag:

dit springt er in uit:

Weeral een sofisme.
Waarom zou voor niet-moslims een uitzondering moeten worden gemaakt op het algemeen principe van de vrijheid van meningsuiting, van de individuele vrijheid van de persoon om te dragen wat hij of zij wil?
Heeft anti-godsdienstigheid voorrang op de regels van de vrijheid van de mensen? Zijn godsdienstigen die zich anders gedragen in kledingsnormen plots niet meer vrij om te dragen wat zij willen?
Is het verbieden van kledij niet precies hetzelfde als het opleggen van kledij, is het geen even grote pesterij als het opleggen van Jodensterren en homo-roze driehoeken?
Onze godsdiensthaters zijn de felste Talibans die ik ken, overigens is de propaganda van het Blok nu plots gericht op de Islam, omdat de godsdienstvrijheid inhoudt dat je mag fulmineren tegen godsdiensten: dat wordt dan als "vrijheid van meningsuiting" gezien, en niet als puur plaatsvervangend racisme.
Dat zogenaamde "humanisten" buigen voor deze hypocrisie, voor dit puur racisme met een religieus kleedje is beschamend.
Laat de directies maar weten dat er gevolgen zullen komen aan hun laf gedrag, dat ze later met blozende wangen zullen moeten herlezen welke tjeverijen zogenaamde vrijzinnigen uitkraamden omdat ze geen achteruitgang wilden van hun schoolbevolking.
Pek en pluimen!

Wee gij domme kloten die "het vrije woord" enkel huldigt voor de eigen bekrompen mening. De filosofen staan klaar om je domheid breed uit te smeren en voor de zoveelste keer dom Belgenland, stupied Vlaanderenland als achterblijver en gebuisde te aanzien bij de beoordeling van de graad van humaniteit....

Ik dacht dat het gemeenschapsonderwijs tot doel had om het pluralisme in te voeren tegen het dogmatisme.
Op dit moment gebeurt in de naam van het pluralisme een moord op de vrijheidsgedachte. Proficiat, fanatiekelingen!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Weeral een sofisme.
Waarom zou voor niet-moslims een uitzondering moeten worden gemaakt op het algemeen principe van de vrijheid van meningsuiting, van de individuele vrijheid van de persoon om te dragen wat hij of zij wil?
Heeft anti-godsdienstigheid voorrang op de regels van de vrijheid van de mensen? Zijn godsdienstigen die zich anders gedragen in kledie plots niet meer vrij om te dragen wat zij willen?
Is het verbieden van kledij niet precies hetzelfde als het opleggen van kledij, is het geen even grote pesterij als het opleggen van Jodensterren en homo-roze driehoeken?
Onze godsdiensthaters zijn de felste Talibans die ik ken, overigens is de propaganda van het Blok nu plots gericht op de Islam, omdat de godsdienstvrijheid inhoudt dat je mag fulmineren tegen godsdiensten: dat wordt dan als "vrijheid van meningsuiting" gezien, en niet als puur plaatsvervangend racisme.
Dat zogenaamde "humanisten" buigen voor deze hypocrisie, voor dit puur racisme met een religieus kleedje is beschamend.
Laat de directies maar weten dat er gevolgen zullen komen aan hun laf gedrag, dat ze later met blozende wangen zullen moeten herlezen welke tjeverijen zogenaamde vrijzinnigen uitkraamden omdat ze geen achteruitgang wilden van hun schoolbevolking.
Pek en pluimen!

neen, je hebt niet de moeite genomen om heel dat opiniestukje te lezen.

spijtig.

ik vraag me ook af waarom net jij zo erg afstapt van de socialistische waarden. waarom net jij je zo sterk afzet tegen de oorspronkelijke ideeën van de eerste socialisten.

[Pelgrim]

Zeg Feremans, meneer de euh "socialist":

Wel vreemd van een zelfverklaarde linkse progressieve socialist dat die dwingende geloofsregels acceptabel vindt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kom, kom,kom: hier komt de hypocrisie aan de oppervlakte...

MEER DAN DE HELFT VAN ONS VLAANDERENLAND STUURT ZIJN KINDEREN NAAR TALIBAN SCHOLEN!

Helemaal niet, die scholen bieden een heel vrijzinnig onderwijs aan, nogmaals ben je ooit naar zo'n school geweest?

Hoe minuscuul je het indoctrinatiegehalte van het katholiek onderwijs ook voorstelt, zelf stellen ze dat dit zeer hoog ligt en zijn ze bereid om een schoolstrijd aan te gaan om hun systeem in leven te houden!

Die schoolstrijd is ondertussen al decenia geleden hoor.

Zeg me eens wat je eigenlijk stoort aan katholieke scholen, en dan specefiek niet de algemene onzin die je de vorige keer gaf.

Onder de mom van christelijk te zijn, dus niet islamitisch, hebben zij van het gemeenschapsonderwijs een enige mogelijkheid tot studeren van meisjes met hoofddoeken gemaakt: zij vermede het om "makkakkenschooltjes" te worden.

Daar waar ze dan geen leerlingen meer hadden (Borgerhout) zijn ze dan gaan bijdraaien en zitten er tot 80 procent allochtonen (geld dat dom is, maakt recht wat krom is...)

En waarom zou een moslim niet naar een katholieke school kunnen gaan? Bij zaten er in de tijd en die moesten die katholieke dingen niet doen.

Feit is dat een meerderheid van Vlaamse jongens en meisjes verplicht worden in het slikken van indoctrinatie, met alles erop en eraan.

Wat te slikken? Nogmaals wat stoort er je dan zo aan die scholen? Het leerplan is hetzelfde als in staatsscholen hoor.

En dus: onze allochtonen staan op dit punt van vrijheid van hun kinderen al een hele stap verder....

Verder naar waar? Je zegt hetzelfde de meeste katholieke ouders zijn niet katholiek meer, die sturen hun kinderen naar goede scholen (dat in veel geval idd katholieke zijn) die scholen op zich kan je meestal amper nog katholiek noemen .

[Gwyndion]

Ik heb het programma van Eric Ferremans niet gelezen dus kan iemand me even toelichten of er iets instaat over de vrijheid van genotsmiddelen? Zou zeer veel verklaren. Ik snap niet hoe hij, als een progressieve socialist, het streven naar een open maatschappelijk debat over de migratie- en integratieproblematiek kan afkeuren. Ben ik trouwens de enigste die het moeilijk begint te krijgen om de logica van zijn posts te volgen ?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zeg Feremans, meneer de euh "socialist":

Wat baten kaars en bril...

Zie jij nu niet in dat ik PRECIES reageer tegen dwingende geloofsregels?
Of is het intolerant optreden tegen mensen, door hen om te kleden een vorm van tolerantie? Is het opleggen van de eigen opinie (vrijzinnigheid bijvoorbeeld) niet hetzelfde als wat de Taliban doen?

Mensen moeten vrij kunnen kiezen. Ze moeten met respect worden behandeld, onafgezien van hun geloof, sekse, inkomen, opleiding.

Indien de scholen, systematisch, dit met de voeten treden en ik daar als overtuigd democratisch socialist niet WOEST op reageer ben ik in mijn ogen geen knip voor mijn neus waard!

Hebben onze voorvaders gevochten voor PLURALISTISCH onderwijs om dan plots te zien dat in die scholen van het gemeenschapsonderwijs men pluralisme, verdraagzaamheid, respect voor ALLE mensen met de voeten wordt getreden?
Moet ik BLIJ zijn dat men in die scholen waar men beweert iedereen te laten thuisvoelen, onafgezien van hun aanzien, en waar ook de arbiederskinderen van de armsten konden opbloeien tot intellectuelen nu precies de armste bevolkingsgroep pest en stigmatiseert, hun wijsmakende dat hun geloof MINDERWAARDIG is?

Anti-religieus, en geef eerlijk toe RACISTISCH, fanatisme aanhangen als socialist. Is dat een echt socialist zijn? Is er een deel van de ontvoogding van de werkende mensen dat zegt dat dit niet mogelijk is voor Joden, Islamieten en Christenen?


Non: merci!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Mochten scholen echt autonoom zijn, dus betaald worden naargelang objectieve criteria en niet gedwongen worden tot een nieuw soort schoolstrijd op basis van het aantal hoofddoekdragers dan zouden vele scholen hun verbod onmiddellijk opheven: het is immers mensonterend, niet pedagogisch en ongewenst.

Jij snapt duidelijk niet het subsidie beleid in vlaanderen, je krijgt subsidies naar gelang de behoefte van de kinderen. Meer allochtonen is dus meer geld.

En dat lijkt me echt hoe het moet de scholen die het nodig hebben meer geld die die het minder nodig hebben minder geld.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat baten kaars en bril...

Zie jij nu niet in dat ik PRECIES reageer tegen dwingende geloofsregels?
Of is het intolerant optreden tegen mensen, door hen om te kleden een vorm van tolerantie? Is het opleggen van de eigen opinie (vrijzinnigheid bijvoorbeeld) niet hetzelfde als wat de Taliban doen?

Mensen moeten vrij kunnen kiezen. Ze moeten met respect worden behandeld, onafgezien van hun geloof, sekse, inkomen, opleiding.

Indien de scholen, systematisch, dit met de voeten treden en ik daar als overtuigd democratisch socialist niet WOEST op reageer ben ik in mijn ogen geen knip voor mijn neus kwijt.

Hebben onze voorvaders gevochten voor PLURALISTISCH onderwijs om dan plots te zien dat in die scholen van het gemeenschapsonderwijs men pluralisme, verdraagzaamheid, respect voor ALLE mensen met de voeten wordt getreden?
Moet ik BLIJ zijn dat men in die scholen waar men beweert iedereen te laten thuisvoelen, onafgezien van hun aanzien, en waar ook de arbiederskinderen van de armsten konden opbloeien tot intellectuelen nu precies de armste bevolkingsgroep pest en stigmatiseert, hun wijsmakende dat hun geloof MINDERWAARDIG is?
Non: merci!

mensen moeten idd moeten kunnen vrij kiezen. maar wat als de keuze van sommige moslimmeisjes onderdrukt wordt? mag je dan optreden? mag je dan op dat moment de kant van de zwakkere kiezen of moet je consequent de kant kiezen van de sterkere, de machojongen die eist dat vrouwen een hoofddoek dragen?

de reactie gehoord van die van Groen!? die geeft toe dat die machocultuur bestaat en vindt dat men die moet aanpakken. ik discussieer liever met zo'n mensen, die ook tegen het hoofddoekenverbod is, dan mensen zoals jij die gewoon niet wilt inzien dat ze de kant van de zwakkere nooit zullen kiezen.

nogmaals, van een zelfverklaarde socialist zoals jij, had ik anders verwacht.

[Gwyndion]

De grootste racist die ik hier zie ben jij nochtans Eric. Je lijkt onder de illusie te zijn dat een moslim niet meer is dan een moslim, dat als je hen vraagt om, net zoals iedereen, te leren dat af en toe de geloofssymbolen niet passen hun hele wereld instort.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Jij snapt duidelijk niet het subsidie beleid in vlaanderen, je krijgt subsidies naar gelang de behoefte van de kinderen. Meer allochtonen is dus meer geld.

.

De schooldirecties hebben een heilige angst van de bange blanke ouders, die denken dat een school slechter is naarmate er meer hoofddoekjes in rondlopen.
Ze hebben schrik voor leegloop.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Weeral een sofisme.
Waarom zou voor niet-moslims een uitzondering moeten worden gemaakt op het algemeen principe van de vrijheid van meningsuiting, van de individuele vrijheid van de persoon om te dragen wat hij of zij wil?

maar dat word er niet, iedereen word gelijk behandeld: alle religieuze symbolen zijn verboden.

Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat dit gelovigen tegen niet gelovigen is.

Heeft anti-godsdienstigheid voorrang op de regels van de vrijheid van de mensen? Zijn godsdienstigen die zich anders gedragen in kledingsnormen plots niet meer vrij om te dragen wat zij willen?

Je verwart de publieke plaatsen met een school, een school is geen publieke plaats waar iedereen komen en gaan mag als hij wil, daar gelden bepaalde regels .

Is het verbieden van kledij niet precies hetzelfde als het opleggen van kledij, is het geen even grote pesterij als het opleggen van Jodensterren en homo-roze driehoeken?

Neen helemaal niet, jodensterren en homo roze markeren iemand, deze regels demarkeren juist iemand, immers met deze regels zie je niet meer wie moslim is en wie niet.

Dat zogenaamde "humanisten" buigen voor deze hypocrisie, voor dit puur racisme met een religieus kleedje is beschamend.
Laat de directies maar weten dat er gevolgen zullen komen aan hun laf gedrag, dat ze later met blozende wangen zullen moeten herlezen welke tjeverijen zogenaamde vrijzinnigen uitkraamden omdat ze geen achteruitgang wilden van hun schoolbevolking.
Pek en pluimen!

Dat zal enkel zijn als die directies om de verkeerde redenen die besluiten genomen hebben. Als ik het hier goed lees was de druk intern de school om hoofddoeken te dragen zo groot geworden dat desondanks andere maatregelen dit verbod nog het enige was wat overschoot.

Wee gij domme kloten die "het vrije woord" enkel huldigt voor de eigen bekrompen mening. De filosofen staan klaar om je domheid breed uit te smeren en voor de zoveelste keer dom Belgenland, stupied Vlaanderenland als achterblijver en gebuisde te aanzien bij de beoordeling van de graad van humaniteit....

in vele landen heb je dit hoor .

Als over de filosofen: tja allemaal leuk en wel in theorie, maar de praktijk is toch dikwijls anders hoor.

Ik dacht dat het gemeenschapsonderwijs tot doel had om het pluralisme in te voeren tegen het dogmatisme.
Op dit moment gebeurt in de naam van het pluralisme een moord op de vrijheidsgedachte. Proficiat, fanatiekelingen!

En de hoofddoek is geen dogma? Weet je wel wat een dogma is?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De schooldirecties hebben een heilige angst van de bange blanke ouders, die denken dat een school slechter is naarmate er meer hoofddoekjes in rondlopen.
Ze hebben schrik voor leegloop.

Een concentratieschool is ook "slechter", dat wil zeggen dat het startniveau lager is doordat veel leerlingen starten met een leerachterstand. Het is al vaker aangetoond dat een goede spreiding essentieel is. Met concentratieschool bedoel ik wel natuurlijk scholen met een zeer hoog % aan leerlingen uit sociaal zwakkere milieus met veel leerlingen met een leerachterstand. De leerkrachten doen hun best natuurlijk maar er is een grens waar, eens erover, de leerkracht meer bezig is met problemen op te lossen en opvoeder te zijn dan onderwijzer te zijn.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De schooldirecties hebben een heilige angst van de bange blanke ouders, die denken dat een school slechter is naarmate er meer hoofddoekjes in rondlopen.
Ze hebben schrik voor leegloop.

Welke leegloop? Die school had wat 50 nationaliteiten? Dit is al een "concentratieschool" elke "blanke" leerling die er dus bijkomt zal het budget vand e school doen krimpen .

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mensen moeten idd moeten kunnen vrij kiezen. maar wat als de keuze van sommige moslimmeisjes onderdrukt wordt? mag je dan optreden? mag je dan op dat moment de kant van de zwakkere kiezen of moet je consequent de kant kiezen van de sterkere, de machojongen die eist dat vrouwen een hoofddoek dragen?

de reactie gehoord van die van Groen!? die geeft toe dat die machocultuur bestaat en vindt dat men die moet aanpakken. ik discussieer liever met zo'n mensen, die ook tegen het hoofddoekenverbod is, dan mensen zoals jij die gewoon niet wilt inzien dat ze de kant van de zwakkere nooit zullen kiezen.

nogmaals, van een zelfverklaarde socialist zoals jij, had ik anders verwacht.

Nogmaals een sofisme:
Indien het probleem is dat meisjes "verplicht worden" hun hoofddoek te dragen, dan dient DAT probleem te worden aangepakt.
Indien het machisme een probleem is: pak dat dan aan!

Diefstal los je op door de daders aan te pakken, niet door de slachtoffers aan te pakken!

De zogenaamde "redders" van de "arme islamitische meisjes" zijn hypocrieten.
Ik zie niet "de macho's" protesteren, maar wel degelijk moslima's!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De schooldirecties hebben een heilige angst van de bange blanke ouders, die denken dat een school slechter is naarmate er meer hoofddoekjes in rondlopen.
Ze hebben schrik voor leegloop.

neen, schooldirecties weten ook dat vele allochtonen nu eenmaal een leerachterstand hebben en dat een concentratieschool hun niet gaat helpen, integendeel zelf.

een goede mix is voor beiden een goede zaak.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zie jij nu niet in dat ik PRECIES reageer tegen dwingende geloofsregels?

neen want de hoofddoek dragen, en anderen verplichten dat ook te doen zijn juist de geloofregels.

Of is het intolerant optreden tegen mensen, door hen om te kleden een vorm van tolerantie? Is het opleggen van de eigen opinie (vrijzinnigheid bijvoorbeeld) niet hetzelfde als wat de Taliban doen?

nee want vrijzinnigheid word niet opgelegd omwille van vrijzinnigheid maar omwille van bescherming van sommige.

Men gaat niet proberen die leerlingen om te vormen, ze gaan geen anti-islam les krijgen, nee men wil enkele zwakkeren die onder druk staan beschermen zodat ze zichzelf kunnen zijn binnen de schoolmuren.

Mensen moeten vrij kunnen kiezen. Ze moeten met respect worden behandeld, onafgezien van hun geloof, sekse, inkomen, opleiding.

Idd maar als je ziet dat mensen dat onderling niet meer doen moet je optreden.