Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 januari 2010, 15:29   #761
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ja; maar je gaat me toch niet proberen wijs te maken dat die cijfers zo ver uit elkaar leggen.

Begrijp jij nu waarom je die percentages niet zomaar mag optellen?
Ik probeer jou helemaal niks wijs te maken, aantonen dat je 'optelsommetje' sowieso geen zin heeft, daar het enkel om Vlaanderen gaat, dat grafiekje van Eber, terwijl het hier om een boek en een onderzoek gaat dat cijfers van België geeft, jouw 'veronderstelling' dat de cijfers niet ver uit elkaar liggen is en blijft enkel een 'veronderstelling, niet meer, niet minder, geen bewijs, geen link; kortom nergens op gebaseerd!
Om tot een totaalbeeld te komen van wat en hoeveel de immigratie kost, denk ik dat je wel degelijk álles bij elkaar moet optellen, zoniet kom je tot misleidende cijfers.

Bovendien gaat het niet enkel om werklozen, maar de hele reutemeteut eromheen, het totaalplaatje van hoeveel immigratie kost i.p.v. opbrengt! - en 'opbrengen' doet het niet! Nooit! Het kost enkel maar geld en het zal - zolang er lui rondlopen die niet willen of kunnen integreren, hier enkel zijn voor de SZ en gezondheidszorg - zal het nooit opbrengen!
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 15:32   #762
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
•Tewerkstelling : België kent één van de hoogste werkloosheidcijfers onder haar allochtone bevolking in heel de Europese Unie. Het gemiddelde in Europa bedraagt 16%. In België is 23% van de allochtonen werkloos. Bijna de helft van Turken en Marokkanen is werkloos (De Tijd 9/8/06, pag. 5). Vorig jaar lag de werkloosheid onder allochtonen vijfmaal hoger dan onder Belgen (De Tijd 16-02-2005, pag. 5).
Uit 'onverdachte' bron http://www.indymedia.be/node/3654

Daarbij moet dan nog alle andere kosten voor de opvang van de verrijkers geteld worden, om een idee te hebben van wat de massamigratie kost.

Maar ze komen ons wel "verrijken" hoor.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 15:45   #763
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Mijn berekeningswijze is wel correct.
Even kijken.....



Uit een bepaalde populatie is zowel 60 % van de mannen als 60% van de vrouwen werkloos.

Dat is 120 % werkloosheid.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Dat begrijpt zelfs een kleuterje.


Yeah right.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 15:51   #764
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht


Yeah right.
En als je nu eens met cijfers en voorbeelden zou komen ipv met een prentje van Laurent om aan te tonen dat de massamigratie ons 'verrijkt' heeft.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 15:54   #765
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
En ondertussen blijft de teller lopen :

76 miljoen euro, dat is een goede 3 miljard oude BF.
Je mag van SDX de cijfers van 2010 niet tellen bij de cijfers van 2009.
http://forum.politics.be/showthread....69#post4570369

Je moet dus eerst even je teller resetten.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 15:57   #766
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Ik maak geen rekenfout en ik camoufleer geen gegevens om een onprettige waarheid te verbergen.

Wanneer breng je nu eindelijk jouw cijfers over de "verrijking"?
Je berekeningswijze is niet correct.

Van zodra je de titel wil geven van het onderzoek van de Koning Boudewijn-stichting; zouden we moeten beschikken over cijfers voor België.

Laatst gewijzigd door artisjok : 30 januari 2010 om 15:58.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:02   #767
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
We zijn zeer benieuwd.
We blijven benieuwd.
Het wordt zo stilaan duidelijk dat artisjok zelfs niet één voorbeeld/bron/bewijs kan aanbrengen waaruit een positief saldo (of "verrijking) zou moeten blijken uit de massamigratie.
Niet één!

En dan hebben we het nog niet over de kosten die ze blijft ontkennen, zoals deze :

Citaat:
•Tewerkstelling : België kent één van de hoogste werkloosheidcijfers onder haar allochtone bevolking in heel de Europese Unie. Het gemiddelde in Europa bedraagt 16%. In België is 23% van de allochtonen werkloos. Bijna de helft van Turken en Marokkanen is werkloos (De Tijd 9/8/06, pag. 5). Vorig jaar lag de werkloosheid onder allochtonen vijfmaal hoger dan onder Belgen (De Tijd 16-02-2005, pag. 5).
en deze :
- 3 miljard BF voor de opvang van asielzoekers al opgesoupeerd in januari
en deze :
- > 60 % van de sociale woningen worden bezet door allochtonen : wie betaalt die woningen arti?

en deze :
- > de helft van gevangenispopulatie is allochtoon. Begin maar te tellen aan een kost (all in ) van bijna 200 euro per dag
- en dit is nog maar een fractie van de kosten.

Arti staat met de mond vol tanden en moet zich uit miserie schuilen achter de titeltje van een bron uit een boek dat ze kost wat kost ..... niet wil lezen.

Laatst gewijzigd door Cut de krap : 30 januari 2010 om 16:10.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:12   #768
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Ik probeer jou helemaal niks wijs te maken, aantonen dat je 'optelsommetje' sowieso geen zin heeft, daar het enkel om Vlaanderen gaat, dat grafiekje van Eber, terwijl het hier om een boek en een onderzoek gaat dat cijfers van België geeft, jouw 'veronderstelling' dat de cijfers niet ver uit elkaar liggen is en blijft enkel een 'veronderstelling, niet meer, niet minder, geen bewijs, geen link; kortom nergens op gebaseerd!
Even recaputileren.
Op jouw vraag geeft Eberhard Leclerc cijfers.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat is wel een houdbare stelling hoor:





Noot 1) Het gaat hier om de geregistreerde werkloosheid, niet om het aantal verstrekte uitkeringen.
Noot 2) Met zwartwerkers is géén rekening gehouden. Zij worden door het Statistisch Bureau als niet-werkend aangemerkt.
In eerste intantie worden ze in dank aanvaardt; want je denkt; door wat percentages op te tellen je eigen gelijk te kunnen aantonen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Mooi grafiekje Eber, tel ze nu eens netjes samen, wacht nee, je hoeft ze niet eens samen te tellen, het demonstreert zo op zich ook al wie er oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheid en wie er moeten werken om dat te sponsoren,
Wanneer ik je er op wijs dat je zomaar geen percentages mag optellen en er de cijfers van JMDD naast zet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Vooraleer je percentages optelt moet je eerst goed lezen wat die percentages weergeven.

Iedere balk stelt het percentage werklozen binnen een groep voor t.o.v. van de werklozen + werkenden binnen diezelfde groep.
Omdat de percentages niet berekend werden t.o.v. hetzelfde totale cijfer; mag je die niet optellen.

Als je de cijfers ernaast legt die eerder gegeven werden; dat slecht 1/3 werkt en de rest van een uitkering afhankelijk is; begin ik te begrijpen waarom die bronnen zo geheim gehouden worden.
Negeer je compleet mijn opmerking over de berekeningswijze; en voldoen de cijfers plots niet meer.

Je uitleg dat de aangehaalde cijfers mijlenver verwijderd zijn van die van JMDD is :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Dat grafiekje is van 'Vlaanderen'!
De cijfers zijn van België!
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:17   #769
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

1 op de 3 Marokkanen en Turken zit dus een ganse dag op zijn lamme kl... op onze kosten. Proper.
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:22   #770
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
1 op de 3 Marokkanen en Turken zit dus een ganse dag op zijn lamme kl... op onze kosten. Proper.
Niet 1 op de 3, maar bijna 1 op 2.

Citaat:
•Tewerkstelling : België kent één van de hoogste werkloosheidcijfers onder haar allochtone bevolking in heel de Europese Unie. Het gemiddelde in Europa bedraagt 16%. In België is 23% van de allochtonen werkloos. Bijna de helft van Turken en Marokkanen is werkloos (De Tijd 9/8/06, pag. 5). Vorig jaar lag de werkloosheid onder allochtonen vijfmaal hoger dan onder Belgen (De Tijd 16-02-2005, pag. 5).
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:26   #771
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Niet 1 op de 3, maar bijna 1 op 2.
Waarom er dan nog meer binnen laten ? Gedaan ermee !
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:26   #772
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je mag van SDX de cijfers van 2010 niet tellen bij de cijfers van 2009.
http://forum.politics.be/showthread....69#post4570369

Je moet dus eerst even je teller resetten.
Wáár schrijf ik dat dat niet mag?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Volgens mijn post was dat de begroting van 2009!
Hoe hoog die van 2010 is weet ik niet, of de cijfers lager liggen weet ik ook niet, maar ik twijfel er aan.
De teller blijft dus inderdaad lopen...
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:33   #773
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Even recaputileren.
Op jouw vraag geeft Eberhard Leclerc cijfers.
De cijfers van EL zijn van Vlaanderen!!!


Citaat:
In eerste intantie worden ze in dank aanvaardt; want je denkt; door wat percentages op te tellen je eigen gelijk te kunnen aantonen.
Nee, dat denk ik niet, want jij wéét niet wat ik denk, ik schrijf;"Nee, laat maar, dit bewijst WIE er het meest vertegenwoordigd zijn in de
werkloosheid sowieso!!!

Citaat:
Mooi grafiekje Eber, tel ze nu eens netjes samen, wacht nee, je hoeft ze niet eens samen te tellen, het demonstreert zo op zich ook al wie er oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheid en wie er moeten werken om dat te sponsoren,
Citaat:
Wanneer ik je er op wijs dat je zomaar geen percentages mag optellen en er de cijfers van JMDD naast zet.

Negeer je compleet mijn opmerking over de berekeningswijze; en voldoen de cijfers plots niet meer.
De cijfers voldoen niet voor heel België en dáár gaat het om in het boek van DD!!!

Citaat:
Je uitleg dat de aangehaalde cijfers mijlenver verwijderd zijn van die van JMDD is :
Hoezo leg ik uit dat de cijfers mijlenver verwijderd zijn van die van DD? Quote asjeblief???

Laatst gewijzigd door SDX : 30 januari 2010 om 16:35.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:34   #774
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Wáár schrijf ik dat dat niet mag?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Volgens mijn post was dat de begroting van 2009!
Ik mag enkel per jaar (enkel 2009) rekenen; en een ander mag over de jaren heen tellen (2009 + 2010).
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:36   #775
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik mag enkel per jaar (enkel 2009) rekenen; en een ander mag over de jaren heen tellen (2009 + 2010).
Dat staat er niet artisjok, dat maak jij er van en dan nog durf je beweren dat je andermans bijdragen niet verdraait?

Er stáát nergens letterlijk dat dat NIET MAG!!!

Er staat wel duidelijk dat de teller inderdaad blijft lopen!

Laatst gewijzigd door SDX : 30 januari 2010 om 16:37.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:38   #776
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
De cijfers van EL zijn van Vlaanderen!!!

Nee, dat denk ik niet, want jij wéét niet wat ik denk, ik schrijf;"Nee, laat maar, dit bewijst WIE er het meest vertegenwoordigd zijn in de
werkloosheid sowieso!!!

De cijfers voldoen niet voor hel België en dáár gaat het om in het boek van DD!!!

Hoezo leg ik uit dat de cijfers mijlenver verwijderd zijn van die van DD? Quote asjeblief???
Zie mijn post; ik heb alles gequot.
http://forum.politics.be/showthread....64#post4573364

Spijtig dat JMDD die cijfers of tenminste de bron van zijn cijfers niet geeft.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:41   #777
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Dat staat er niet artisjok, dat maak jij er van en dan nog durf je beweren dat je andermans bijdragen niet verdraait?

Er stáát nergens letterlijk dat dat NIET MAG!!!

Er staat wel duidelijk dat de teller inderdaad blijft lopen!
De teller blijft lopen en het sneeuwbaleffect via volgmigratie + nieuwe asielzoekers ook.

Het blijft wachten tot artiskok haar 1ste cijfertje dropt om de "verrijking" door massamigratie te bewijzen. Het lukt haar niet.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:49   #778
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
1 op de 3 Marokkanen en Turken zit dus een ganse dag op zijn lamme kl... op onze kosten. Proper.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
...
Noot 2) Met zwartwerkers is géén rekening gehouden. Zij worden door het Statistisch Bureau als niet-werkend aangemerkt.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 30 januari 2010 om 16:49.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:50   #779
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Niet 1 op de 3, maar bijna 1 op 2.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
...
Noot 2) Met zwartwerkers is géén rekening gehouden. Zij worden door het Statistisch Bureau als niet-werkend aangemerkt.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2010, 16:51   #780
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
We blijven benieuwd.
Ik ben ook nog altijd benieuwd naar de cijfers die JMDD gebruikt in zijn boek; of tenminste de bron voor zijn cijfers.

Citaat:
Het wordt zo stilaan duidelijk dat artisjok zelfs niet één voorbeeld/bron/bewijs kan aanbrengen waaruit een positief saldo (of "verrijking) zou moeten blijken uit de massamigratie.
Niet één!
Neen; ik heb geen bronnen met het uiteindelijke saldo. Dat werd nog nooit berekend. We weten dus niet of het saldo positief of negatief zal zijn; en hoeveel.

Citaat:
En dan hebben we het nog niet over de kosten die ze blijft ontkennen, zoals deze :

en deze :
- 3 miljard BF voor de opvang van asielzoekers al opgesoupeerd in januari
en deze :
- > 60 % van de sociale woningen worden bezet door allochtonen : wie betaalt die woningen arti?

en deze :
- > de helft van gevangenispopulatie is allochtoon. Begin maar te tellen aan een kost (all in ) van bijna 200 euro per dag
- en dit is nog maar een fractie van de kosten.
Ik ontken dat helemaal niet. Ik beweer enkel dat de opbrengsten niet meegeteld worden in JMDD zijn berekening.
SDX beaamde dit zelfs.
http://forum.politics.be/showthread....32#post4572632

Citaat:
Arti staat met de mond vol tanden en moet zich uit miserie schuilen achter de titeltje van een bron uit een boek dat ze kost wat kost ..... niet wil lezen.
Even het lijstje er terug bijhalen; om te kijken waar we ongeveer zitten.
http://forum.politics.be/showthread....86#post4569586
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be