"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

2. In uw oorspronkelijke zin heeft u niet enkel gezegd dat men als Christen Jezus' boodschap dient uit te dragen. U zei dat u er niets verkeerd aan vond om als gelovige Christen in het Joodse volk te missioneren teneinde de volledigheid van het Christendom tegenover de onvolledigheid van het Jodendom te stellen. Dat zijn twee verschillende zaken. Bij het eerste wilt u gewoon Jezus' boodschap uitdragen, hetgeen vrij kan zijn voor interpretatie (bijvoorbeeld kan de boodschap naastenliefde propageren zijn). Bij het tweede stelt u dat het ene geloof juist is en het andere geloof fout (of om in uw bewoordingen te blijven: niet "volledig" juist). En dat is arrogant en éénzijdig zoals boven uitgelegd.

Waarom zouden dat twee verschillende zaken zijn? Omdat u dat poneert? Wat is dan wel het verschil tussen Jezus' boodschap uit te dragen onder bijvoorbeeld niet-christelijke Chinezen enerzijds en onder Joden?

Nog dit: de notie "naastenliefde" staat in het christendom niet los van het geloof. God liefhebben en de mens. Jezus maakt 't duidelijk dat ze onlosmakelijk met en aan elkaar verbonden en gebonden zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik gooi geen paarlen voor de zwijnen. Maak verdraaid je eigen huiswerk.
Een propaganda site , als ze goed in elkaar zit, brengt dus alléén de argumenten (waar, half waar of soms outright false) van haar zijde aan.
en legt een zwarte sluier over de argumenten van de tegenzijde en , zeker als het jonge Palestijnen zijn, dubbele zwarte sluier over eigen fouten en wandaden.
Goed, ik wil best wat tijd geven aan kibbelen, overleggen, heel hard proberen tot een consensus komen met een Arabier of een Moslim
of een Lebanees of een Palestijn over een en ander. Maar ik heb écht wel wat
anders te doen dan onzin te slikken van iemand die nooit een voet daar ge-
zet heeft (op een georganiseerd reisje na mogelijk), geen Joden kan uitstaan
behalve als ze in zijn kraam passen en met behulp van zijn 'blijde boodschap"
maar wat graag een einde zou maken aan een souveraine staat.
Er is geen blijde boodschap.

Kortom, geen weerlegging. Dat had ik wel gedacht.

Bij deze nogmaals: wat zijn uw bronnen dan die u raadpleegt om iets te weten te komen over de geschiedenis van de staat Israël?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nog steeds wachtend op de door Joden gepleegde wandaden van voor 1948...

wachten op Godot is er niets tegen....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Voordat Israel dus herboren werd, noemde men iedereen -Arabier, christen, Jood-in die streek Palestijn.

En?

Naties en volkeren zijn geen statische zaken, hoor.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nog steeds wachtend op de door Joden gepleegde wandaden van voor 1948...

Leer uw geschiedenis. Die zijn niet voor niets uit zowat elk land ter wereld geflikkerd.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Leer uw geschiedenis.

ik ken mijn geschiedenis nu jullie nog ... dus geeft maar de link of bron hiervan

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik ken mijn geschiedenis nu jullie nog

Als ge die zou weten, waarom vraagt ge er dan naar?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Als ge die zou weten, waarom vraagt ge er dan naar?

omdat Jan dat beweerde (ik weet het, nogal dwaas) tiens

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

omdat Jan dat beweerde (ik weet het, nogal dwaas) tiens

De joodse wandaden zijn alom bekend, gij die uw geschiedenis kent, zult dan wel op de hoogte zijn, hé?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

zult dan wel op de hoogte zijn, hé?

nope die zijn niet alom bekend nu een linkje graag of ga je ook de leugenachtige toer op?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

De joodse wandaden....

Naast jullie dagelijkse slachtpartijen onder elkaar en jullie moorden op Westerse vrouwen en kinderen (nu weer in Bulgarije) zijn alle 'wandaden' van Joden en Christenen opgeteld te vergelijken met de deugenieterij van een baby.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

De joodse wandaden zijn alom bekend, gij die uw geschiedenis kent, zult dan wel op de hoogte zijn, hé?

Op bepaalde momenten wordt het zicht voor hun ogen wel heel wazig... Voor sommige zaken in de geschiedenis van de staat Israël krijgen ze plotseling het zwart voor de ogen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Naast jullie dagelijkse slachtpartijen onder elkaar en jullie moorden op Westerse vrouwen en kinderen (nu weer in Bulgarije) zijn alle 'wandaden' van Joden en Christenen opgeteld te vergelijken met de deugenieterij van een baby.

De fouten en misdaden van de enen rechtvaardigen geenszins fouten en misdaden van anderen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, geen weerlegging. Dat had ik wel gedacht.

Bij deze nogmaals: wat zijn uw bronnen dan die u raadpleegt om iets te weten te komen over de geschiedenis van de staat Israël?

Mijn standaard handwerk is:A History of Israel: From the Rise of Zionism to Our Time - Howard Sachar.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De fouten en misdaden van de enen rechtvaardigen geenszins fouten en misdaden van anderen.

Juist ja. en hoe zit het met je balk in eigen oog en de splinter in het oog van je
buurman?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heeft hij gezegd dat te willen dan ?

Een einde maken aan de staat Israel , daar is toch hoe dan ook geen sprake van. Er bestaat geen risico dat dit gebeurd.

Waarom wil Israel zo nodig die bezette gebieden erbij hebben ?

Maar Israel heeft ettelijke keren geprobeerd om in ruil voor een gegarandeerde vrede zich van die gebieden te bevrijden. O.K., het wil graag een omwisseling van een stukje van de Westbank voor een ander gebied in Israel op de groene lijn. Neem een kaart bij de hand en je begrijpt waarom. Israel is zonder een stuk van wat jullie de Westbank noemen véél te smal in het noorden om serieus en rustig verdedigbaar te zijn.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bericht maakt een grote denkfout, nl. dat ik als gelovige me persoonlijk "automatisch beter" zie als de anderen. Dat is juist niet het kenmerkende aan een gelovige. Dus neen, u dicht me een negatief iets toe wat ik helemaal niet bezit. Dit gaat trouwens niet over mijn persoon of die van een andere gelovige, maar over het geloof.

Wie is in deze dan wel objectief? U als niet-gelovige? Waarom zou u dan plotseling objectief zijn wanneer u moet oordelen over geloof en ongeloof?

Dan schijn ik hier iets fundamenteel mis te verstaan: als u in uw stelling de volledigheid van het Christendom tegenover de onvolledigheid van het Jodendom zet, begrijp ik daaronder dat u het Christendom als beter, want vollediger dan het Jodendom beschouwt. Bijgevolg ziet u zichzelf als gelovige Christen en dus aanhanger van de betere, want volledigere religie als superieur boven alle anderen die dat niet zijn. Ik probeer hier niet tegen u persoonlijk te ageren, maar religie en persoon zijn intrinsiek met elkaar verbonden, aangezien een niet onaanzienlijk deel van de religie een persoonlijke belevenis is.

Wat betreft de objectiviteit: het is toch redelijk duidelijk dat een aanhanger van welke van de twee religies dan ook eenduidig subjectiever is dan iemand die zichzelf daarbuiten beschouwt. Een niet-gelovige is dan misschien niet dé maatstaf ter beoordeling, maar beduidend objectiever dan iemand die zich binnen een bepaalde geloofskring bevindt.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. Als iemand dronken is, door het rood licht rijdt en daarbij twee kinderen omver maait, is volgens uw redenering niet de dronken persoon laakbaar maar ligt het probleem bij de alcohol. Alcohol kan leiden tot misbruiken. Dus de oorzaak van het misbruik ligt bij de alcohol.

Onzin natuurlijk, niet alcohol is het probleem maar wel het misbruik ervan. Niet het oordeelkundig gebruik.

Alcohol is verboden achter het stuur, drugs is verboden dus vanaf nu ook alle geloof verbieden?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Maar Israel heeft ettelijke keren geprobeerd om in ruil voor een gegarandeerde vrede zich van die gebieden te bevrijden. O.K., het wil graag een omwisseling van een stukje van de Westbank voor een ander gebied in Israel op de groene lijn. Neem een kaart bij de hand en je begrijpt waarom. Israel is zonder een stuk van wat jullie de Westbank noemen véél te smal in het noorden om serieus en rustig verdedigbaar te zijn.

De Jordan valley bedoeld u waarschijnlijk.
Goed idee om de kaarten erbij te pakken , dan zien we direct dat de voorstellen van Israel helemaal niet redelijk waren.

Ondertussen gaat de bouw van nieuwe nederzettingen gewoon door en dat blokkeert het vredesproces volgens de rest van de wereld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Juist ja. en hoe zit het met je balk in eigen oog en de splinter in het oog van je
buurman?

Precies , Israel beschuldigd de Palestijnen van terrorisme, hetgeen terecht is. Maar dat ze zelf voor veel meer slachtoffers aan de Palestijnse zijde hebben veroorzaakt in de afgelopen 20 jaar is opeens niet van belang.