Egypte: Coup d’État deel II

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Neen, je moet geen reuma in je vingers krijgen.

Ik heb maar één erg simpele vraag gesteld.

Heb jij de capaciteiten om te begrijpen dat op bepaalde vragen meerdere antwoorden mogelijk zijn?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Heb jij de capaciteiten om te begrijpen dat op bepaalde vragen meerdere antwoorden mogelijk zijn?

Ik ben burgerlijk ingenieur.

Dat is geen verdienste, maar het geeft wel bepaalde intellectuele capaciteiten aan.

Zoals bijvoorbeeld het 'rond de pot draaien' identificeren.

Graag één of meerdere antwoorden die een ondubbelzinnige authoriteit aanduiden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik ben burgerlijk ingenieur.

Dat is geen verdienste, maar het geeft wel bepaalde intellectuele capaciteiten aan.

Zoals bijvoorbeeld het 'rond de pot draaien' identificeren.

Graag één of meerdere antwoorden die een ondubbelzinnige authoriteit aanduiden.

1: Aha, jij was zeker zo,n bèta student die geen literatuur en romans kon en kan lezen.

Wegens te "abstract".

2: Kijk, je vraag is gewoon niet met een antwoord te beantwoorden. Je moet je vragen specifieker stellen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Aha, jij was zeker zo,n bèta student die geen literatuur en romans kon en kan lezen.

Wegens te "abstract".

2: Kijk, je vraag is gewoon niet met een antwoord te beantwoorden. Je moet je vragen specifieker stellen.

Laat maar jongetje.

Je weet net zo goed als ik - en anders dichtte jij jezelf ten onrechte een redelijke kennis aan - dat er geen enkele authoriteit is die daarover ondubbelzinnig en algemeen aanvaard kan oordelen.

Je postings zijn dus met de losse pols geschreven en gebaseerd op drijfzand.

Anders gezegd: je zeurt maar zegt niets.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Laat maar jongetje.

Je weet net zo goed als ik - en anders dichtte jij jezelf ten onrechte een redelijke kennis aan - dat er geen enkele authoriteit is die daarover ondubbelzinnig en algemeen aanvaard kan oordelen.

Je postings zijn dus met de losse pols geschreven en gebaseerd op drijfzand.

Anders gezegd: je zeurt maar zegt niets.

Meneer kan zijn vragen niet specifiek stellen en gaat denigrerend doen.

Achja, typisch gedrag van een (ex)bèta student. Je moet toch wat doen om je acne te camoufleren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, de perfecte moslim of moslima bestaat niet. Ofja.. daar beslist alleen god over.

En over teksten in de islam heb je verschillende interpretaties. Alleen zeggen dat leden van bijvoorbeeld Al Qaida net zo goed goede moslims kunnen zijn is een valse redenering. Aangezien Al Qaida niet een bepaalde interpretatie heeft van de islam/koran. Nee, ze verdraaien bepaalde teksten compleet of zetten het doelbewust in de verkeerde context.

De islamofoben gaan nog een stap verder. Ze beweren zelfs dat het handjevol terroristen van al-Qaida de enige echte "goede moslims" zijn en dat de grote meerderheid van vreedzame gewone mensen in de moslimlanden "slechte moslims" zijn en hun religie niet goed kennen. Van arrogantie gesproken!

De realiteit is heel anders. De Koran wijst heel duidelijk moord en zelfmoord af:
- over moord: http://quran.com/5/32
- over zelfmoord: http://quran.com/4/29

Vanuit dat perspectief is het dus onmogelijk om zelfmoordterrorisme goed te praten, daar dit zowel moord als zelfmoord bevat.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De islamofoben gaan nog een stap verder. Ze beweren zelfs dat het handjevol terroristen van al-Qaida de enige echte "goede moslims" zijn en dat de grote meerderheid van vreedzame gewone mensen in de moslimlanden "slechte moslims" zijn en hun religie niet goed kennen. Van arrogantie gesproken!

De realiteit is heel anders. De Koran wijst heel duidelijk moord en zelfmoord af:
- over moord: http://quran.com/5/32
- over zelfmoord: http://quran.com/4/29

Vanuit dat perspectief is het dus onmogelijk om zelfmoordterrorisme goed te praten, daar dit zowel moord als zelfmoord bevat.

Ik weet dat hoor.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik weet dat hoor.

Ik weet ook dat je dat weet. Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen in de draad dat wel weten, maar als ik dit als gekend veronderstel, dan gaan ze zeggen dat ik arrogant ben en anderen onterecht intellectuele oneerlijkheid verwijt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik weet ook dat je dat weet. Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen in de draad dat wel weten, maar als ik dit als gekend veronderstel, dan gaan ze zeggen dat ik arrogant ben en anderen onterecht intellectuele oneerlijkheid verwijt.

Mwau, de meeste islamofoben hebben gewoon een gebrek aan kennis over de islam hoor.

Ze zien dingen van de westerse media, zelfmoordaanslagen enz. En verbinden dat dan direct met de islam.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mwau, de meeste islamofoben hebben gewoon een gebrek aan kennis over de islam hoor.

Ze zien dingen van de westerse media, zelfmoordaanslagen enz. En verbinden dat dan direct met de islam.

Ook mogelijk.

Nu ik denk wel dat er mensen op dit forum de waarheid bewust willen verdraaien, met een politieke agenda.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook mogelijk.

Nu ik denk wel dat er mensen op dit forum de waarheid bewust willen verdraaien, met een politieke agenda.

Dat zou betekenen dat dit forum vol zit met mensen die redelijk intelligent zijn..........

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat zou betekenen dat dit forum vol zit met mensen die redelijk intelligent zijn..........

Die zijn er inderdaad.

En wanneer de koran moord en zelfmoord afwijst, dan staat daartegenover het voorbeeld van de profeet zelf die mensen laat vermoorden, zoals het gekende verhaal van de spotdichter Kab bin al-Ashraf (zoals beschreven in ahadith van de zeer betrouwbare Boechari én Sahieh Muslim).

De profeet gaf opdracht deze man te vermoorden en bovendien mochten leugens worden gebruikt om hem in de val te lokken.

En zo zie je maar weer....

En woorden verdraaien? Niemand beweert dat vreedzame moslims 'slechte' moslims zouden zijn. Maar ik beweer en blijf beweren - tot het tegendeel bewezen is - dat een gewelddadige lezing van de heilige teksten perfect mogelijk is en dat er geen authoriteit is om die lezingen ondubbelzinnig en algemeen geldend als on-islamitisch te bestempelen.

De rest van verdraaiingen en verdachtmakerij en spreken van islamofobie is praat voor de vaak.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De islamofoben gaan nog een stap verder. Ze beweren zelfs dat het handjevol terroristen van al-Qaida de enige echte "goede moslims" zijn en dat de grote meerderheid van vreedzame gewone mensen in de moslimlanden "slechte moslims" zijn en hun religie niet goed kennen. Van arrogantie gesproken!

De realiteit is heel anders. De Koran wijst heel duidelijk moord en zelfmoord af:
- over moord: http://quran.com/5/32
- over zelfmoord: http://quran.com/4/29

Vanuit dat perspectief is het dus onmogelijk om zelfmoordterrorisme goed te praten, daar dit zowel moord als zelfmoord bevat.

Na Koran 5/32 past het nog even verder te lezen...

Koran 5/33: Doch de vergelding van hen die God en Zijn boodschapper bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in het land is dat zij ter dood gebracht worden of gekruisigd of dat hun handen en voeten worden afgekapt van weerszijden of dat zij uit het land verbannen worden....

Hoezo de koran wijst moord af?

[Piero]

...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

...

?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Na Koran 5/32 past het nog even verder te lezen...

Koran 5/33: Doch de vergelding van hen die God en Zijn boodschapper bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in het land is dat zij ter dood gebracht worden of gekruisigd of dat hun handen en voeten worden afgekapt van weerszijden of dat zij uit het land verbannen worden....

Hoezo de koran wijst moord af?

Het is niet bestrijden, maar oorlog voeren. Als ze jou aanvallen in oorlog, dan moet je je verdedigen, natuurlijk. Dat is iets anders dan moord.

Het is wel grappig dat jij je over dat vers verontwaardigt, maar tegelijkertijd als avatar een moordtuig hebt, waarmee via bombardementen miljoenen mensen kunnen worden vermoord. W.O. II was zestig miljoen doden, en dat was met veel rudimentairdere vliegtuigen dan het vliegtuig in je avatar.

De bottom line is: je kernstelling was dat al-Qaida conform de Koran was, en dat, heb ik aangetoond, is een leugen. Zelfmoord is verboden en onschuldige non-combattanten doden, moord dus, is ook verboden. Het vers dat jij citeert gaat namelijk over combattanten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat zou betekenen dat dit forum vol zit met mensen die redelijk intelligent zijn..........

:-/

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is niet bestrijden, maar oorlog voeren. Als ze jou aanvallen in oorlog, dan moet je je verdedigen, natuurlijk. Dat is iets anders dan moord.

Het is wel grappig dat jij je over dat vers verontwaardigt, maar tegelijkertijd als avatar een moordtuig hebt, waarmee via bombardementen miljoenen mensen kunnen worden vermoord. W.O. II was zestig miljoen doden, en dat was met veel rudimentairdere vliegtuigen dan het vliegtuig in je avatar.

De bottom line is: je kernstelling was dat al-Qaida conform de Koran was, en dat, heb ik aangetoond, is een leugen. Zelfmoord is verboden en onschuldige non-combattanten doden, moord dus, is ook verboden. Het vers dat jij citeert gaat namelijk over combattanten.

Je doceert weer maar je overtuigt niet.

Het vers, dat volgt op het vers dat jij citeerde gaat over 'het bestrijden van god en zijn boodschapper' of over 'verderf' brengen, wat blijkbaar hetzelfde is.

Ik bestrijd "god en zijn boodschapper/boodschap' ook, maar ik ben geen 'combattant'.

Op welke grond kan jij - of een authoriteit (maar dewelke?) - een fundamentalist verbieden mij te vermoorden zich beroepend op deze of soortgelijke teksten, of, voor hetzelfde geld, een cartoonist van 'beledigende' cartoons, of schrijvers van 'duivelsverzen'.

Kortom je visie is erg beperkt en misleidend.

En wat mijn avatar betreft: ja, ik beken schuld. Ik heb, in dienst van een democratische natie met oorlogstuig gevlogen met als eerste opdracht de burgers - waaronder u zelf - bescherming te bieden zoals uitdrukkelijk voorzien in de wetten en besluiten van het Belgische volk.Ik heb daar zelfs een eed voor moeten zweren. Mocht het' volk' dat willen, dan kan het erg democratisch de luchtmacht, of de ganse krijgsmacht, opdoeken. Geen probleem.

Maak jezelf niet nog meer belachelijk.

Ondertussen blijft de vraag gesteld: moet ik voor mijn leven vrezen wanneer een erg vrome fundamentalist mijn brouwsels leest? En zo nee, wie kan hem dat verbieden, wie is bevoegd hem te vertellen dat hij er naast zit. Er zijn tenslotte de laatste jaren al fatwa's voor minder afgekondigd die je in het ongelijk stellen...Zo simpel als jij het doet voorkomen is simplissisme.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En woorden verdraaien? Niemand beweert dat vreedzame moslims 'slechte' moslims zouden zijn. Maar ik beweer en blijf beweren - tot het tegendeel bewezen is - dat een gewelddadige lezing van de heilige teksten perfect mogelijk is en dat er geen authoriteit is om die lezingen ondubbelzinnig en algemeen geldend als on-islamitisch te bestempelen.

Wat heb jij een voortreffelijk inzicht! Je spreekt bijna letterlijk de woorden van de Profeet! Allah heeft de volken (Joden, christenen, moslims) met opzet boeken gegeven die voor velerlei uitleg vatbaar zijn, om de gelovigen te beproeven! ...

5: 48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daar in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover. Richt daarom tussen hen naar hetgeen Allah heeft geopenbaard en volg hun boze neigingen niet tegen de waarheid die tot u is gekomen. Voor iedereen bepaalden Wij een wet en een weg. En indien Allah had gewild zou Hij u allen tot één volk hebben gemaakt, maar Hij wenst u te beproeven met hetgeen Hij u heeft gegeven. Wedijvert dus met elkander in goede werken. Tot Allah zult gij allen terugkeren, dan zal Hij u datgene mededelen, waarover gij van mening verschilt.

Als Allah voor iedereen een wet en een weg heeft bepaald dan zal niemand kunnen zeggen dat hij De Waarheid kent.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ondertussen blijft de vraag gesteld: moet ik voor mijn leven vrezen wanneer een erg vrome fundamentalist mijn brouwsels leest? En zo nee, wie kan hem dat verbieden, wie is bevoegd hem te vertellen dat hij er naast zit. Er zijn tenslotte de laatste jaren al fatwa's voor minder afgekondigd die je in het ongelijk stellen...Zo simpel als jij het doet voorkomen is simplissisme.

Dat is inderdaad het probleem, er zijn verschillende sektes zonder centraal beleid, enkel wat scholen. In verschillende sektes krijgen imams een veel te grote rol, 1 lul imam is genoeg om moord en verkrachting goed te praten. Hierdoor alleen al is de Islam een probleem, ongeacht wat er in die teksten staat en wat ze er juist uitfilteren en verdraaien.