VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet" - Pagina 39

Distel · 4 februari 2004, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Daarstraks beweerde u nog dat de taalwet een nutteloze wet is die er de facto voor zorgt dat het respect voor andere wetten vermindert. Nu vraagt u zelf of Jan Modaal die wet uberhaupt wel kent.

Doet u dat vaker, uzelf de das om doen?

U begrijpt het niet, helaas (zucht)
Die taalwet is nutteloos, maar denk jij dat een beslissing als het verbieden van een NL-talige reklamefolder die ook enkele paragrafen FR bevat, een verbod dat mensen per toeval ontdekken, omdat een zwartblokker zich interessant wil maken, de mensen die dat vernemen er toe aanzet, respect te hebben voor wetten in het algemeen? Integendeel: minachting, frustratie of burgerlijke ongehoorzaamheid zijn dan de normale reacties, en dat schaadt dus het respect voor alle wetten...

Kom kom, niet onnozel doen he. Toont u dan maar eens aan dat het respect voor de andere wetten is afgenomen. Toont u die burgerlijke ongehoorzaamheid maar eens aan. Hier gooit u er toch maar met uw klak naar, hoor.

Distel · 4 februari 2004, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Met een noodzakelijkerwijs meertalig en dus duurder en ingewikkelder overheidsapparaat tot gevolg, en wellicht ook een taalprobleem bij de locale bevolking.

Sociologie is een omschrijvende, geen normerende wetenschap, linguistiek, filologie of politologie ook niet.
Wetgeving die tegen een sociologische of linguistieke evolutie ingaat heeft zelden resultaat op middellange of lange termijn, zonder in totalitaire toestanden te vervallen..(en zelfs d�*n....) Sociologische wijzigingen in een maatschappij kunnen dus hun prijskaartje hebben, idd, maar daarmee hou je ze niet tegen... (de gekende hypothetische maar mogelijke geschiedenis van de vlinder in het Braziliaanse oerwoud waarvan de vleugelslag een kettingreactie op gang brengt die een storm in het noordelijk halfrond veroorzaakt: een filosofische Spielerei die enkele jaren geleden circuleerde...)

De chaostheorie is mij welbekend, Filosoof. Maar we kunnen nu eenmaal niet zomaar onze regelgeving gaan aanpassen telkens de sociologische achtergrond verandert.

Distel · 4 februari 2004, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het gaat over het feit dat dit nu eenmaal efficiënt, eenvoudig, en economisch is.

Inderdaad, en voor het vzwtje in Jette, dat buiten in Meise, ook nog in gans Brussel en de rand foldertjes uitdeelde, was het economisch nu eenmaal efficient om 1 enkele tweetalige folder uit te delen.

En dat, dat is nu net wat men hier wil verbieden, met nog wat belastingsgeldverspilling in de procedure er bovenop.

Het argument om dat te doen moet dan zijn dat het andere extreem is dat we 384 talen MOETEN gebruiken in de overheid.

Ik vind dat allemaal een beetje paranoid van uw kant.

Helemaal niet paranoïde. U bent zelf voorstander van een vrij verkeer van mensen. Een sterke toename van het aantal talen in een regio is dan ook een heel realistische mogelijkheid. En het moeten er helemaal geen 384 zijn, hoor. Met een tiental verschillende talen maak je het het bestuur al knap lastig.

Distel · 4 februari 2004, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

[size=1]Nochthans heeft u op deze fora al bewezen dat uw verdraagzaamheid slechts heel selectief is.[/size]

[size=1]Ik spreek je soms zelfs in je eigen taal aan:meeuuh

[/size]

[size=1]Dat is niet mijn taal, wel jouw manier om geen degelijk antwoord te moeten geven.[/size]

Distel · 4 februari 2004, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1/Principe van de indirecte democratie...
2/Dat werkbaar en betaalbaar blijven leidt tot het fenomeen van de "lingua franca", ttz de taal die gebruikelijk door iedereen gehanteerd wordt, zonder daarom de officiële taal te zijn... Ik woon in een wijk waar méér talen gesproken worden dan ik nog maar kan identificeren: in vluchtige contacten met onbekenden wordt FR de 1° optie, EN de 2°, NL de 3°, als 't dan niet lukt...

1/ Alleen is België geen democratie, wel een particratie. Heel wat aangekondigde maatregelen verdwijnen na de verkiezing als sneeuw voor de zon, en heel wat onaangekondigde maatregelen doen dan hun intrede. U kan bezwaarlijk stellen dat wij daar veel inspraak in hebben.

2/ Er is een taal die door iedereen kan gehanteerd worden: het Nederlands.

Distel · 4 februari 2004, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Pleit u hier voor 1 taal?

als niet-officiële taal..., zoals het Dimotiki al lang de gebruikte taal was in Griekenland, terwijl het Katharevousa, dat terugging tot het oude Koine, (ik hoop dat ik de benamingen nog juist heb, ik ga het nu niet terugzoeken!) de officiële taal was. Ook zoals het Engels (en het Chinees) op de eilanden van de Stille Zuidzee en de Chinese Zee en Frans en Engels in Afrika gebruikt worden:
en
ik pleit voor [size=5]niets [/size], ik zie het als een mogelijke evolutie op termijn: zowel sociologie, linguistiek als politologie zijn niet normerend, maar beschrijvend. Normeren is iets voor theologen en ideologen.
Tussen de verschillende candidaattalen zie ik:
-Op korte termijn NL nog groeien hier.
-Op middellange termijn, Frans, reeds aanwezig, een grens met Frankrijk en één der meest gebruikte talen in Afrika en Oceanië)
-Op lange termijn

rudimentair) Engels: internet, buitenlandse firmas, een wereldtaal, eenvoudige grammatica, 75% �* 85% woordenschat van Frans-Latijnse origine, dus reeds hier aanwezig)

-Op langere termijn Spaans mogelijk als minder verwachte 4°, zo Latijns Amerika zijn status van ontwikkelingsgebied doorbreekt.
(allemaal in mijn kristallen bol en mijn koffiedik uiteraard, en zonder er een decade of een eeuw op te durven kleven!!

)
Slavische talen en Arabisch als outsiders?
daarna?

na WO3 of WO4?

Mekhtoub...

Es aleiqum salaam!

Maar tot uw visies bewaarheid worden, spreken we hier nog steeds Nederlands.

Distel · 4 februari 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik begrijp mensen als jou niet. Waartom stichten jullie niet ergens in de wereld een multi-culturele samenleving volgens jullie idealen.

Dat werkt in twee richtingen, nietwaar? Waarom ga jij met je trosje fanatieke flaminganten niet ergens een "pure Vlaemssche" kolonie stichten? Je vindt vast nog wel ergens één of ander onbewoond eilandje dat je voor realiteit en evolutie kan behoeden... Ondertussen kunnen de normale mensen hier rustig verder evolueren naar een samenleving waar al die idiote futiliteitjes zoals taalwetgevingen niet meer nodig zijn...

Wanneer een Nederlandstalige regio verfranst, noem ik dat allerminst een futiliteitje. Godzijdank is er de taalwetgeving...

Raf · 4 februari 2004, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat besef ik zeer zeker, maar ik hoef daarom nog niet op mijn knieën te vallen in stille aanbidding van de Vlaamse Beweging, nietwaar? Ik was even gelukkig geweest als België ééntalig Frans was geworden. Dat heeft niets met "blinde haat" te maken, enkel met zin voor realiteit.

Ik dacht dat een homo beter zou begrijpen hoe belangrijk het is om je eigenheid te behouden en hoe moeilijk het is wanneer je omgeving daar geen greintje respect voor vertoont.

Ik vrees dat de meeste homo's (net zoals de meeste mensen in het algemeen trouwens) niet echt wakker liggen van al die banale taalperikelen... Waarom zouden ze ook? Er zijn zoveel meer interessante dingen in het leven...

Xenon · 4 februari 2004, 11:23

Citaat:

Er zijn zoveel meer interessante dingen in het leven...

Inderdaad, waar hou ik me toch mee bezig. Het is enkel een modegril van een paar pervertelingen.

filosoof · 4 februari 2004, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Uit dergelijk probleem is het fenomeen "Lingua Franca" ontstaan: taal door iedereen gebruikt, ook als het niet de officiële is....

En in welk land gebruikt de overheid dan wel zo'n "lingua franca" die in datzelfde land geen officiële taal is?

In het begin is die taal niet officiëel, maar na verloop van tijd wordt ze de facto officiëel, of raakt ze in onbruik door de maatschappellijke evolutie
In de US wordt het Spaans voor veel mededelingen ook gebruikt, hoewel het niet de officiële taal is, in Marokko gebruikt men zelfs drie talen naast en soms door elkaar: Arabisch, Berbers en Frans. In Israel is Hebreeuws de officiële taal, maar er wordt veel Yiddisch, Engels en soms ook nog wat Ladino gebruikt. Niemand die er in die landen nog maar aan aan denkt, een rechtszaak in te spannen omdat in een folder van een overheid ook een paragraaf in een "niet officiële" taal gebruikt wordt: voor d�*t soort miereneuken moet je naar België komen...

Stratcat · 4 februari 2004, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En in welk land gebruikt de overheid dan wel zo'n "lingua franca" die in datzelfde land geen officiële taal is?

In het begin is die taal niet officiëel, maar na verloop van tijd wordt ze de facto officiëel, of raakt ze in onbruik door de maatschappellijke evolutie
In de US wordt het Spaans voor veel mededelingen ook gebruikt, hoewel het niet de officiële taal is, in Marokko gebruikt men zelfs drie talen naast en soms door elkaar: Arabisch, Berbers en Frans. In Israel is Hebreeuws de officiële taal, maar er wordt veel Yiddisch, Engels en ook nog wat Ladino gebruikt. Niemand die er in die landen nog maar aan aan denkt, een rechtszaak in te spannen omdat in een folder van een overheid ook een paragraaf in een "niet officiële" taal gebruikt wordt: d�*�*rvoor moet je in België komen...

België is niet te vergelijken met die landen. Centrifugaal federalisme is bij mijn weten nergens anders te vinden.

filosoof · 4 februari 2004, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In het begin is die taal niet officiëel, maar na verloop van tijd wordt ze de facto officiëel, of raakt ze in onbruik door de maatschappellijke evolutie
In de US wordt het Spaans voor veel mededelingen ook gebruikt, hoewel het niet de officiële taal is, in Marokko gebruikt men zelfs drie talen naast en soms door elkaar: Arabisch, Berbers en Frans. In Israel is Hebreeuws de officiële taal, maar er wordt veel Yiddisch, Engels en ook nog wat Ladino gebruikt. Niemand die er in die landen nog maar aan aan denkt, een rechtszaak in te spannen omdat in een folder van een overheid ook een paragraaf in een "niet officiële" taal gebruikt wordt: d�*�*rvoor moet je in België komen...

België is niet te vergelijken met die landen. Centrifugaal federalisme is bij mijn weten nergens anders te vinden.

Niet in beschaafde landen, néén...

Distel · 4 februari 2004, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En in welk land gebruikt de overheid dan wel zo'n "lingua franca" die in datzelfde land geen officiële taal is?

In het begin is die taal niet officiëel, maar na verloop van tijd wordt ze de facto officiëel, of raakt ze in onbruik door de maatschappellijke evolutie
In de US wordt het Spaans voor veel mededelingen ook gebruikt, hoewel het niet de officiële taal is, in Marokko gebruikt men zelfs drie talen naast en soms door elkaar: Arabisch, Berbers en Frans. In Israel is Hebreeuws de officiële taal, maar er wordt veel Yiddisch, Engels en soms ook nog wat Ladino gebruikt. Niemand die er in die landen nog maar aan aan denkt, een rechtszaak in te spannen omdat in een folder van een overheid ook een paragraaf in een "niet officiële" taal gebruikt wordt: voor d�*t soort miereneuken moet je naar België komen...

In België gebeurt het inderdaad wel eens dat men een overtreding van de wet aanklaagt.

filosoof · 4 februari 2004, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In het begin is die taal niet officiëel, maar na verloop van tijd wordt ze de facto officiëel, of raakt ze in onbruik door de maatschappellijke evolutie
In de US wordt het Spaans voor veel mededelingen ook gebruikt, hoewel het niet de officiële taal is, in Marokko gebruikt men zelfs drie talen naast en soms door elkaar: Arabisch, Berbers en Frans. In Israel is Hebreeuws de officiële taal, maar er wordt veel Yiddisch, Engels en soms ook nog wat Ladino gebruikt. Niemand die er in die landen nog maar aan aan denkt, een rechtszaak in te spannen omdat in een folder van een overheid ook een paragraaf in een "niet officiële" taal gebruikt wordt: voor d�*t soort miereneuken moet je naar België komen...

In België gebeurt het inderdaad wel eens dat men een overtreding van de wet aanklaagt.

Wel eens? Er zijn mensen en partijen die er hun hobby van gemaakt hebben...

Stratcat · 4 februari 2004, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

België is niet te vergelijken met die landen. Centrifugaal federalisme is bij mijn weten nergens anders te vinden.

Niet in beschaafde landen, néén...

Wat houdt er je tegen om naar een beschaafd land te verhuizen?
Het door jou al genoemde Marokko bvb?

Distel · 4 februari 2004, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

In België gebeurt het inderdaad wel eens dat men een overtreding van de wet aanklaagt.

Wel eens? Er zijn mensen en partijen die er hun hobby van gemaakt hebben...

En dan?

Stratcat · 4 februari 2004, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

In België gebeurt het inderdaad wel eens dat men een overtreding van de wet aanklaagt.

Wel eens? Er zijn mensen en partijen die er hun hobby van gemaakt hebben...

Dat is hun goed recht.

Anderen maken er een hobby van om het Vlaams Blok verboden te krijgen.
Dat is ook hun goed recht.

Raf · 4 februari 2004, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wel eens? Er zijn mensen en partijen die er hun hobby van gemaakt hebben...

En dan?

En dan? Is d�*t dan zo bevorderlijk voor de integratie waar je het eerder al over had? Of zou het kunnen dat je met een politiek van geven en nemen héél wat verder raakt?

Distel · 4 februari 2004, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dan?

En dan? Is d�*t dan zo bevorderlijk voor de integratie waar je het eerder al over had? Of zou het kunnen dat je met een politiek van geven en nemen héél wat verder raakt?

Eisen dat de taalwet wordt toegepast noem ik inderdaad integratiebevorderend.

Distel · 4 februari 2004, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

België is niet te vergelijken met die landen. Centrifugaal federalisme is bij mijn weten nergens anders te vinden.

Niet in beschaafde landen, néén...

Ah, wij leven dus in een onbeschaafd land?