Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 39

Stef Leeuwenhart · 2 augustus 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat is net het punt dat ik probeer te maken. Het socialisme gedachtegoed heeft 100% de aandacht nodig en dat is primordiaal in de ontwikkeling van een socialisme. 50% van die tijd in seperatisme steken in weggegooide tijd en energie.

Geen tijd in seperatisme steken is nog nefaster want dan steun je het huidige systeem en dan verandert er zeker niks. Belgische georienteerd socialisme is geen socialisme, dat is tijdverlies.

Pluche · 2 augustus 2007, 17:32

Iedereen hier moet eens de geschiedenis van de Vlaamse Beweging lezen tot een tijdje na zwartberg waren ze in de eerste plaats sociaal en cultuurflamingantisch, het is pas met het(her)verschijnen van extreem rechts dat de Vlaamse Beweging een slechte naam heeft gekregen, ik als V-SB lid vind dat gezien de geschiedenis van de Vlaams Beweging we thuis horen in die beweging.

Juan · 2 augustus 2007, 17:34

Een vraagje over de term "socialistisch": is de V-SB socialistisch zoals de SP in Nederland (dus eigenlijk sociaal-democratisch in de oorspronkelijke zin van het woord) of gewoonweg communistisch?

Om het op de Baskische situatie te extrapoleren: socialistisch zoals EA of socialistisch zoals EHAK?

Starkan · 2 augustus 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ow, misverstand dan.

Het mag dan ook duidelijk zijn dat deze vergelijking meer van linguïstische aard was.
Als ik jullie socialistische aard tracht te achterhalen moet het 'Vlaams socialistisch' zijn. Een 'Belgisch socialisme' blijkt volledig taboe. Daarom dat ik mij vragen stel. Een beetje inlevingsvermogen zou dat sceptisme begrijpelijk maken. Maar nee ik beledig.. Neen, m'n beste: Ik ben kritisch. En wordt in de replieken tot mijn spijt alleen maar gesterkt in m'n sceptisme.

Ik zal het eens omdraaien. U vindt mij naïef omdat ik me Belgicist noch Seperatist noem en toch socialist? Wat jullie doen lijkt me echt de wereld op zijn kop voor een waar socialist/communist. Djiezes! Ik steek hier zoveel tijd om alleen maar al te begrijpen waar jullie mee bezig en zijn en de enige reacties die ik krijg zijn gepikeerde, dogmatische en ontwijkende antwoorden. Ok, ik heb dan ook geen voeling met nationalisme, misschien moet je daar een gen voor hebben.. of een bepaalde opvoeding achter de rug. Ik weet het niet.. Ik vind het vooral vermoeiend en tijdrovend.

Kortaf · 2 augustus 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Om het op de Baskische situatie te extrapoleren: socialistisch zoals EA of socialistisch zoals EHAK?

Zoals Batasuna, mag ik hopen.

Ambiorix · 2 augustus 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik zal het eens omdraaien. U vindt mij naïef omdat ik me Belgicist noch Seperatist noem en toch socialist?

nee dus de rest geldt al niet. Ik vind u naief omdat ge socialisme met een flamingante reflex al meteen als "onecht" of "onwaar" socialisme beschouwt.

Starkan · 2 augustus 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Geen tijd in seperatisme steken is nog nefaster want dan steun je het huidige systeem en dan verandert er zeker niks. Belgische georienteerd socialisme is geen socialisme, dat is tijdverlies.

Ik pleit ook niet voor Belgisch georiënteerd socialisme, maar voor socialistisch georiënteerd socialisme. We leven nu in België en zijn Belgen en dus ligt het voor de hand dat de strijd momenteel Belgisch is.
Moesten de seperatisten ooit hun goesting krijgen zal ik net zo ijveren voor een Vlaams socialisme. Alleen is dat nu niet aan de orde. Buiten dogma's heb ik nog geen enkel onderbouwd argument gehoord waarom dat een Vlaams socialisme meer socialistisch zou zijn dan Belgisch socialisme.

Starkan · 2 augustus 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee dus de rest geldt al niet. Ik vindt u naief omdat ge socialisme met een flamingante reflex al meteen als "onecht" of "onwaar" socialisme beschouwt.

Aha een antwoord, waarvoor dank.
De reden dat mijn antwoorden zo sceptisch zijn is omdat de voorstelling die ik hier krijg wel meer lijkt dan een flamingante reflex. Eerder één van een flamingante prioriteit. Toch wel een belangrijke nuance.
Hetgeen is dat ik niet kan leven met die 50/50 indeling van prioriteiten. Het is ofwel wit ofwel zwart. Als het er op neer komt bestaat er geen grijs.

Ambiorix · 2 augustus 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Een vraagje over de term "socialistisch": is de V-SB socialistisch zoals de SP in Nederland (dus eigenlijk sociaal-democratisch in de oorspronkelijke zin van het woord) of gewoonweg communistisch?

Om het op de Baskische situatie te extrapoleren: socialistisch zoals EA of socialistisch zoals EHAK?

Socialistisch met behoud van lokaal vrij intitatief, doch onverbiddelijk tov de parasiterende multinationals en grote ondernemingen. Winstdeling, soevereinisme, en protectionisme zijn sleutelbegrippen.

Stef Leeuwenhart · 2 augustus 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Een vraagje over de term "socialistisch": is de V-SB socialistisch zoals de SP in Nederland (dus eigenlijk sociaal-democratisch in de oorspronkelijke zin van het woord) of gewoonweg communistisch?

Om het op de Baskische situatie te extrapoleren: socialistisch zoals EA of socialistisch zoals EHAK?

Daar ik meen te hebben verstaan dat ze zich willen spiegelen en zelfs contact opnemen met de Nederlandse SP durf ik wel stellen dat ze dus sociaal-democratisch zijn.

Ambiorix · 2 augustus 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Daar ik meen te hebben verstaan dat ze zich willen spiegelen en zelfs contact opnemen met de Nederlandse SP durf ik wel stellen dat ze dus sociaal-democratisch zijn.

zowiezo niet de sociaaldemocratie zoals door de SPA naar voor geschoven, eerder een echt authentiek socialistisch programma, dat terug arbeiders voor zich kan winnen ipv de trendyprogressieve SPA-yuppie voor wie het eerder een lifestyle-houding is dan een ideologisch breekpunt.

Chipie · 2 augustus 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Socialistisch met behoud van lokaal vrij intitatief, doch onverbiddelijk tov de parasiterende multinationals en grote ondernemingen. Winstdeling, soevereinisme, en protectionisme zijn sleutelbegrippen.

Ook als dat een fatsoenlijke verarming inhoudt?

En in een land, dat het moet hebben van de export, zal protectionisme uiteraard verijkend zijn...

Of export zal wsl ook niet meer hoeven..;

Metternich · 2 augustus 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

extreemrechtse klootzakken. Genre Metternich enzo.

Zeg, heb ik u ooit iets misdaan? Uw hond overreden? Op uw gezicht geslagen?

ministe van agitatie · 2 augustus 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Iedereen hier moet eens de geschiedenis van de Vlaamse Beweging lezen tot een tijdje na zwartberg waren ze in de eerste plaats sociaal en cultuurflamingantisch,

Inderdaad en volstrekt terecht overigens. Het was een periode waarin de sociale strijd in Vlaanderen samenviel met een culturele ontvoogdingsstrijd. Omdat de bourgeoisie en het kapitalisme zich van het Frans bediende en op de Vlaamse arbeiders neerkeek omdat het ongeschoolde boerenpummels waren.

Vlaanderen was toen de economisch achterlijke regio en Vlaamse arbeiders gingen in Wallonië werken, waar ze met de socialisten en anarchisten in contact kwamen en zo begrepen wat organisatie en solidariteit was. En ze hebben zich samen en in solidariteit met de Waalse arbeiders ontvoogd van de Franstalige burgerij.

Door de technologische ontwikkeling en de achteruitgang van het belang van steenkool en metalurgie is Vlaanderen het rijkste deel van België geworden. Die strijd voor ontvoogding en emancipatie tegenover een Franstalige bourgeoisie is daarmee geschiedenis. Hij is gestreden en we hebben gewonnen!

Vandaag is het een gelijkwaardige strijd van Vlaamse en Waalse werknemers tegen Vlaamse en Waalse bourgeoisie en Vlaamse en Waalse reactionaire zakken. En Brusselse natuurlijk.

Ik zie niet in waarom je die strijd tegen Belgische kapitalisten liever zonder de Franstaligen zou voeren dan met. Want laat ons maar eerlijk zijn: die Belgische bourgeoisie verdwijnt niet in het niets als België ophoudt te bestaan: het zijn òòk Vlamingen of Brusselaars of Walen en die blijven even rijk en even machtig. Alleen staan ze dan tegenover een gescheiden arbeidersklasse. Efficiënt en verstandig lijkt me dat dus niet.

Jazeker · 2 augustus 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zeg, heb ik u ooit iets misdaan? Uw hond overreden? Op uw gezicht geslagen?

Je moet niet vragen hoezeer door haat gedreven sommige mensen zijn.

Zwartengeel · 2 augustus 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zet tegen dan een bericht op dit forum, ik wil graag een handtekening leveren en zo ken ik er nog wel een paar.

²

Kortaf · 2 augustus 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik zie niet in waarom je die strijd tegen Belgische kapitalisten liever zonder de Franstaligen zou voeren dan met.

Maar dat doen ze toch niet, mijn beste! Ze leggen contacten in Wallonië (Toudi, progressieve republikeinen, etc.) - net als in Nederland (SP) en andere buurlanden. Samen met de Walen België bestrijden, daar gaat het om. Wat is daar zo moeilijk aan?

ministe van agitatie · 2 augustus 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je moet niet vragen hoezeer door haat gedreven sommige mensen zijn.

Iemand een klootzak vinden is geen uitdrukking van haat. Het is een appreciatie. Je kan je vijanden liefhebben maar het desalnietemin klootzakken vinden.

Gun · 2 augustus 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zet tegen dan een bericht op dit forum, ik wil graag een handtekening leveren en zo ken ik er nog wel een paar.

²

Kortaf · 2 augustus 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Iemand een klootzak vinden is geen uitdrukking van haat.

Het is in elk geval een bijzonder onefficiënte manier van discussiëren, zoals je zelf ondervond toen men minder lieve woordjes over jou gebruikte.

2 augustus 2007, 17:32	#762
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Iedereen hier moet eens de geschiedenis van de Vlaamse Beweging lezen tot een tijdje na zwartberg waren ze in de eerste plaats sociaal en cultuurflamingantisch, het is pas met het(her)verschijnen van extreem rechts dat de Vlaamse Beweging een slechte naam heeft gekregen, ik als V-SB lid vind dat gezien de geschiedenis van de Vlaams Beweging we thuis horen in die beweging. __________________

2 augustus 2007, 17:34	#763
Juan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 18 september 2005 Berichten: 854	Een vraagje over de term "socialistisch": is de V-SB socialistisch zoals de SP in Nederland (dus eigenlijk sociaal-democratisch in de oorspronkelijke zin van het woord) of gewoonweg communistisch? Om het op de Baskische situatie te extrapoleren: socialistisch zoals EA of socialistisch zoals EHAK?