Weg met Links/Rechts

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is best mogelijk, maar de ontkenners van de links-rechts verhalen schijnen doorgaans zelf nogal heel liberale ideeën te hebben en in de eerste plaats tegen het socialisme te zijn. Het kapitalisme beschouwen ze als iets evident, wat nu net hét rechts gegeven bij uitstek is.

Nogmaals, alstublieft, IK ZEG NERGENS DAT ER GEEN LINKS/RECHTS DENKEN MOGELIJK IS.

Waai van u stoel bij deze tierende woorden, maar ik dacht dat er DUIDELIJK stond:

Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie".

Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Jezus zeg.

[Savatage]

Wordt er ook nog nagedacht over een economisch subforum?

@ Lombas: Denk je niet dat dat wat teveel topics ineens zijn waar heel wat door elkaar gaat gepost worden?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nogmaals, alstublieft, IK ZEG NERGENS DAT ER GEEN LINKS/RECHTS DENKEN MOGELIJK IS.

Waai van u stoel bij deze tierende woorden, maar ik dacht dat er DUIDELIJK stond:

Hoe dit probleem te omzeilen? Moet men niet kiezen voor begrippen waarvan de inhoud a priori al steviger in zijn schoenen staat en in veel beperktere mate kan geïnterpreteerd worden? Hier heeft onze goede oude Destutt de Tracy een woord voor gevonden: "Ideologie".

Mijn voorstel is daarom, in plaats van naast Links/Rechts een nóg maar eens onduidelijke stamppot van "Niet Links/Niet Rechts" of "Liberalisme et al." (?) - voorstellen die de omgang doen - gewoon heel Links/Rechts op te doeken en een forum "Ideologie" onder te verdelen in bepaalde subfora zoals

- anarchisme
- christen-democratie
- communisme
- conservatisme
- Derde Weg
- liberalisme
- libertarisme
- socialisme/sociaal-democratie

Waar dan, uiteraard, nog tot in den treurnisse kan bedisseld worden wat Links/Rechts is en wie nu de echte Linkse/Rechtse in het troepje is, &c&c&c.

Jezus zeg.

Jezus zegt : gij zult geen zijwegen inslaan en onverbloemd zeggen waar het op staat.

Nu ik ben van mening (niet Jezus, maar ikzelf) dat dit indrukwekkende lijstje nog kan aangevuld worden met populisme, Wildersisme, Verdonkisme, Vandernootisme, Vonckisme, Jacobijnisme, radikalisme, Nationalisme,
theocratisme, republikanisme, monarchisme.. ad nausaum...
Eén enkel forum over "niet-partijpolitieke ideologie" zou feitelijk volstaan, vertrekken van een maatschappijbeeld (al dan niet filosofisch, religieus of antropologisch geworteld) en dan kan men daarna nog altijd ergens een etiket op plakken. Indien men om te beginnen het al niet eens is over de etiketten
"links" en "rechts" wat voor een myriade van definities zullen we dan krijgen over de fijnzinnige verschillen tussen "libertair" en "anarchistisch" ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nogmaals, alstublieft, IK ZEG NERGENS DAT ER GEEN LINKS/RECHTS DENKEN MOGELIJK IS.

had ik het dan over u?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en hoe gaat het kapitalisme zich zelf afschaffen?

de vld heeft daartoe reeds een wetsvoorstel ingediend.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is best mogelijk, maar de ontkenners van de links-rechts verhalen schijnen doorgaans zelf nogal heel liberale ideeën te hebben en in de eerste plaats tegen het socialisme te zijn. Het kapitalisme beschouwen ze als iets evident, wat nu net hét rechts gegeven bij uitstek is.

Bullshit.
Het is niet omdat jouw denken in een marxistische schoendoos zit, dat er geen niet-socialistische linksen zouden bestaan.

[Pelgrim]

bedankt om mijn punt even duidelijk te maken.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Te veel subfora is ook niet goed, misschien iets in het genre van:
- anarchisme/communisme
- christen-democratie/conservatisme
- socialisme/sociaal-democratie
- liberalisme/libertarisme

WAAAAT? Je zet toch o mijn god anarchisme en communisme bij elkaar! Dat zijn tegenpolen in horizontale lijn!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

WAAAAT? Je zet toch o mijn god anarchisme en communisme bij elkaar! Dat zijn tegenpolen in horizontale lijn!

Neen hoor, anarchisme komt van communisme.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

WAAAAT? Je zet toch o mijn god anarchisme en communisme bij elkaar! Dat zijn tegenpolen in horizontale lijn!

vet, ge hebt het eindelijk door!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen hoor, anarchisme komt van communisme.

en dan, fascisme komt van socialisme, socialisme komt van liberalisme. Geen kat denkt deze nu nog te vergelijken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

WAAAAT? Je zet toch o mijn god anarchisme en communisme bij elkaar! Dat zijn tegenpolen in horizontale lijn!

Ze hebben de zelfde einddoelstelling, alleen over de methoden om die te realiseren hebben ze radicaal verschillende meningen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ze hebben de zelfde einddoelstelling, alleen over de methoden om die te realiseren hebben ze radicaal verschillende meningen.

och, einddoelstelling. Laten we het libertarisme er dan ook maar bij plaatsen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

och, einddoelstelling. Laten we het libertarisme er dan ook maar bij plaatsen.

't Was maar een gedacht hé, om een wildgroei aan nieuwe subfora toch enigszins tegen te gaan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en dan, fascisme komt van socialisme, socialisme komt van liberalisme. Geen kat denkt deze nu nog te vergelijken.

De Weimarrepubliek was inderdaad socialistisch... daarna kwam Hitlerke...

Reden om de problemen bij de oorzaak aan te pakken, en, ter zelfpreservatie, het socialisme met harde hand uit te roeien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Weimarrepubliek was inderdaad socialistisch... daarna kwam Hitlerke...

Reden om de problemen bij de oorzaak aan te pakken, en, ter zelfpreservatie, het socialisme met harde hand uit te roeien.

De Weimarrepubliek is niet de enige oorzaak. Het socialisme of andere partijen evenmin. De herstelbetalingen van Versailles, dat waren de hoofdoorzaak. Duitsland kon niet betalen. Toen Rathenau (een typische exponent van Weimar) vermoord werd, stond het zwart van volk bij zijn begrafenis. En van alle partijen! Heel veel Duitsers hadden sympatie voor Rathenau die aan een degelijk herstel van Duitsland bezig was. Een doorn in het oog voor de anti-democratische krachten.

Dus, strikt genomen, als men wat doorredeneert: wij (= de overwinnaars van 1918) zijn eigenlijk voor een groot stuk verantwoordelijk voor het feit dat mensen zoals Hitler een kans kregen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Weimarrepubliek is niet de enige oorzaak. Het socialisme of andere partijen evenmin. De herstelbetalingen van Versailles, dat waren de hoofdoorzaak. Duitsland kon niet betalen. Toen Rathenau (een typische exponent van Weimar) vermoord werd, stond het zwart van volk bij zijn begrafenis. En van alle partijen! Heel veel Duitsers hadden sympatie voor Rathenau die aan een degelijk herstel van Duitsland bezig was. Een doorn in het oog voor de anti-democratische krachten.

Dus, strikt genomen, als men wat doorredeneert: wij (= de overwinnaars van 1918) zijn eigenlijk voor een groot stuk verantwoordelijk voor het feit dat mensen zoals Hitler een kans kregen.

Dat is waar. Versailles is oorzaak van de Duitse radicalisering.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Teveel subfora, zoveel wordt daar nu voor de moment ook niet gezegd e.

Idem.

De subfora links en rechts zijn nu al zo goed als inactief vergeleken met de rest van het forum. Die nog eens opdelen zal alleen maar in nog meer inactiviteit resulteren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Weimarrepubliek was inderdaad socialistisch... daarna kwam Hitlerke...

Reden om de problemen bij de oorzaak aan te pakken, en, ter zelfpreservatie, het socialisme met harde hand uit te roeien.

En socialisme komt voort uit het liberalisme.

Hoog tijd dus om het liberalisme met harde hand uit te roeien.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En socialisme komt voort uit het liberalisme.

Hoog tijd dus om het liberalisme met harde hand uit te roeien.

Ah, maar het uitroeien van vrijheid zorgt ook min of meer voor nationaal-socialisme, niet?