Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2008, 01:02   #61
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Normaal kan een dakloze aankloppen bij het OCMW, die hem zal vertellen dat hij om een uitkering van leefloon te bekomen een adres moet hebben, dwz.. ergens een kamer moet huren. De eigenaar zal een borstelling vragen, borgstelling die het OCMW in kwestie kan verstrekken. Conclusie : niemand hoeft in wezen dakloos te zijn, het probleem is dat vanzelfsprekend het OCMW in ruil voor de borgstelling een vinger in de pap wil hebben mbt de verdere stappen die iemand zal moeten zetten om uit de miserie te geraken.. dus om aan dat paternalisme te ontsnappen wordt iemand "dakloos".
Dit is ook de ervaring die ik heb met een dakloze die ik persoonlijk kende. Zijn zus is nog altijd mijn vriendin.
Broerlief was nooit een gemakkelijke geweest. Hij berokkende zijn ouders veel verdriet en geraakte na hun dood aan lager wal en in de gevangenis. Hij verdween in het niets maar zijn zus vermoedde wat er gaande was en ging op informatiejacht in de gevangenis van Dendermonde en Brugge. Zij vond hem in Brugge en ging hem daar opzoeken. Toen hij vrijkwam was zij het die het OCMW inschakelde om haar broer aan een kamer te helpen, hem met de ziekenkas in orde te maken en het bestaansminimum te geven. Zij betaalde zelf de nodige meubels en huisraad en bleef hem in de gaten houden.
De man heeft nog vier jaar fatsoenlijk geleefd en is in een ziekenhuis aan kanker gestorven. De gemeenschap zal ook voor die kosten opdraaien.

Aan een gezin dat uit een sociale woning werd gedreven omdat het jaren huurachterstal had, geen verwarming of electriciteit betaalde maar er wel vijf honden op nahield, werd een niet meer gebruikte boswachterswoning toegewezen door het OCMW. Het gezin bestond uit een vrouw, haar echtgenoot, haar minnaar en vier grote kinderen. Beide mannen hadden een inkomen en zij was ofwel op de dop ofwel op de ziekenkas. Inplaats van de huishuur te betalen ging het geld naar een fertiliteitskliniek waar de (al wat ouder wordende) vrouw een dure, toen nog niet door de ziekenkas terugbetaalde, vruchtbaarheidsbehandeling onderging. Ze wilde namelijk ook nog een kind van haar minnaar. De dag dat ze thuiskwam na een zoveelste poging stonden haar meubels op straat. Ze wist dat de deurwaarder zou komen maar was er zo aan gewend geraakt dat een plaatselijk (socialistisch) gemeenteraadslid haar de hand boven het hoofd hield dat ze niet geloofde dat ze deze keer ook echt uitgedreven ging worden.

Ze kreeg dus zoals gezegd een boswachterswoning toegewezen om met haar gezin in te wonen. Aan een andere sociale woning geraakte het gezin niet meer wegens de overlast met hun vijf grote honden. Het huis waar ze uit verdreven werden moest volledig gerenoveerd en professioneel ontsmet worden.

Twee weken later prijkte het gezin, met foto's en een zware aanklacht tegen het OCMW in de 'Kwik'. Ze moesten zelf de aansluitingskosten voor water en electriciteit betalen, en dat geld hadden ze niet.
Ik kan me dus goed voorstellen dat de OCMW's vaak met de handen in het haar zitten.

De enige échte dakloze die ik ooit ontmoette was dit uit vrije wil. Hij had zelfs rijke ouders maar wilde door niemand geholpen worden. Ik zag de magere man soms door het stadspark lopen op koude winterdagen als ik daar met mijn hondje ging wandelen. Altijd in dezelfde, veel te dunne en vuile kleren, kleumend in de vuilbakken graaiend naar iets eetbaars. Op een vroege ochtend kwam ik hem weer tegen. Ik had zo'n medelijden met hem dat ik hem geld aanbood om ergens iets warms te gaan eten. Ik ben er nog niet goed van als ik terugdenk aan zijn reactie op mijn gebaar. Hij boog beleefd voor mij, legde een hand op zijn hart en bedankte mij zonder één woord te zeggen. Het geld weigerde hij aan te nemen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 01:05   #62
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De enige échte dakloze die ik ooit ontmoette was dit uit vrije wil. Hij had zelfs rijke ouders maar wilde door niemand geholpen worden. Ik zag de magere man soms door het stadspark lopen op koude winterdagen als ik daar met mijn hondje ging wandelen. Altijd in dezelfde, veel te dunne en vuile kleren, kleumend in de vuilbakken graaiend naar iets eetbaars. Op een vroege ochtend kwam ik hem weer tegen. Ik had zo'n medelijden met hem dat ik hem geld aanbood om ergens iets warms te gaan eten. Ik ben er nog niet goed van als ik terugdenk aan zijn reactie op mijn gebaar. Hij boog beleefd voor mij, legde een hand op zijn hart en bedankte mij zonder één woord te zeggen. Het geld weigerde hij aan te nemen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 01:15   #63
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Dat was idd een onvergetelijke ervaring.
Deze dakloze was trots en nederig tegelijk.
Hard en zacht tegelijk.
Ik vraag me af wat er van hem geworden is, want nadat ik verhuisd ben naar een andere locatie in dezelfde stad heb ik hem nooit meer gezien.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 10:54   #64
mtiadj
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 januari 2007
Locatie: Oost Vlaanderen
Berichten: 19
Standaard

Ik heb op TV gezien - ocmw - Brussel, dat je een referteadres kan krijgen als je geen echt adres hebt om te wonen, best eens informeren hoe dat in elkaar zit. Maar het is wel zo dat je met het leefloon dan weer huishuur en verwarming moet betalen. Een waarborg dat nemen ze wel over, een "papieren" waarborg.
mtiadj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 12:05   #65
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mtiadj Bekijk bericht
Ik heb op TV gezien - ocmw - Brussel, dat je een referteadres kan krijgen als je geen echt adres hebt om te wonen, best eens informeren hoe dat in elkaar zit. Maar het is wel zo dat je met het leefloon dan weer huishuur en verwarming moet betalen. Een waarborg dat nemen ze wel over, een "papieren" waarborg.

Het lijkt me dat iedere ocmw dat kan doen, maar of ze het doen is weer wat anders.
Het principe van "elk zijn eigen job" is daar redelijk letterlijk denk ik.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 13:40   #66
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mtiadj Bekijk bericht
Ik heb op TV gezien - ocmw - Brussel, dat je een referteadres kan krijgen als je geen echt adres hebt om te wonen, best eens informeren hoe dat in elkaar zit. Maar het is wel zo dat je met het leefloon dan weer huishuur en verwarming moet betalen. Een waarborg dat nemen ze wel over, een "papieren" waarborg.
Dat klopt.
Met een leefloon kan je een kamer mét alles erop en eraan huren aan een betaalbare prijs. Er zuinig van leven gaat ook nog. Roken en op cafe gaan is er echter niet bij.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 14:33   #67
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Dat was idd een onvergetelijke ervaring.
Deze dakloze was trots en nederig tegelijk.Hard en zacht tegelijk.
Ik vraag me af wat er van hem geworden is, want nadat ik verhuisd ben naar een andere locatie in dezelfde stad heb ik hem nooit meer gezien.
In Antwerpen zegt men dan: "Zo arm als een luis, maar zo fier als ne gieter"
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 14:41   #68
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mtiadj Bekijk bericht
Ik heb op TV gezien - ocmw - Brussel, dat je een referteadres kan krijgen als je geen echt adres hebt om te wonen, best eens informeren hoe dat in elkaar zit. Maar het is wel zo dat je met het leefloon dan weer huishuur en verwarming moet betalen. Een waarborg dat nemen ze wel over, een "papieren" waarborg.
In Frankrijk kan je gewoon een (post) adres maken bij het Rode Kruis, Secours Catholique, en nog een hele reeks andere liefdadigheids-en hulp organisaties. Dat volstaat om een leefloon te trekken.
Wat ook mogelijk is, ook in België dus, is dat iemand op het gemeentehuis aangeeft dat de dakloze bij hem inwoont, er gratis gelogeerd word. Dan is hij dus volgens de wet niet meer dakloos en kan steun trekken bij hety OCMW. Wel opletten dat het een eerlijk persoon is, want als hij last krijgt met de flikken, en er een huiszoeking gebeuren moet, in het geval hij zou stelen, zich drogeert en/of dealt, dan gebeurt die huiszoeking dus bij...u thuis. Dan moet daar niks liggen dat verboden is. Ik denk hierbij aan mensen die zelf drugs nemen, wiet kweken, of verboden wapens liggen hebben. Nadenken dus, voor men aan iets begint Te goed is half zot.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 15:26   #69
Jukes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 11 april 2007
Berichten: 1.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Dat klopt.
. Roken en op cafe gaan is er echter niet bij.
Toch valt op dat bijna alle in reportages getoonde daklozen roken. Als eens uitgerekend wat dat kost?
__________________
Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)
Jukes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 15:28   #70
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jukes Bekijk bericht
Toch valt op dat bijna alle in reportages getoonde daklozen roken. Als eens uitgerekend wat dat kost?
Ik was een tijdje geleden in Londen en daar kost een pakje sigaretten bijna 8 (!) euro. Quasi elke clochaard die ik er heb gezien (en dat waren er heel wat) rookten.

Dan kan je jezelf de vraag stellen of het wel nut heeft om hun wat kleingeld te geven.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 16:32   #71
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik was een tijdje geleden in Londen en daar kost een pakje sigaretten bijna 8 (!) euro. Quasi elke clochaard die ik er heb gezien (en dat waren er heel wat) rookten.

Dan kan je jezelf de vraag stellen of het wel nut heeft om hun wat kleingeld te geven.

Ik heb dat in spanje eens een tijdje bekeken, want idd aan sigaretten geen gebrek.
Echter, daar was het een sport onder de bedelaars om ieder die passeerde een sigaret te vragen en ook aan mij dus.
Ze kregen er veel moet ik zeggen. Heel veel zelfs.

Maar ik denk dat er een wezenlijk verschil is tussen een geroutineerde bedelaar en iemand die door tegenslag efkens in de goot staat. Vooral voor die groep zijn er weinig uitwegen. En daar gaat het mij om.
Anderen die verkiezen om zo te leven, dat is hun zaak.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2008, 23:38   #72
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik heb dat in spanje eens een tijdje bekeken, want idd aan sigaretten geen gebrek.
Echter, daar was het een sport onder de bedelaars om ieder die passeerde een sigaret te vragen en ook aan mij dus.
Ze kregen er veel moet ik zeggen. Heel veel zelfs.

Maar ik denk dat er een wezenlijk verschil is tussen een geroutineerde bedelaar en iemand die door tegenslag efkens in de goot staat. Vooral voor die groep zijn er weinig uitwegen. En daar gaat het mij om.
Anderen die verkiezen om zo te leven, dat is hun zaak.
Eens dat u op straat staat, kunt u ofwel daar tenonder gaan, ofwel leren uw plan te trekken. EN als u uw plan leert trekken, word dat natuurlijk routine, een full-time job. Mischien krijgt u er wel plezier in na een tijdje...
Wat vast staat, om te overleven moet u niet 100 % op de officiële hulpinstanties rekenen. Eventueel beschouwt u ze als een lekker meegepakt extraatje, maar voor 95 % minstens moet u op uzelf rekenen, op uw aanpassingsvermogen, overlevingsinstict en karaktersterkte. Of u gaat kapot.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2008, 12:08   #73
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Zoals ik het gezien heb zit je als dakloze gewoon zonder enig luik waar je terecht kan om uit de goot te stappen.
Nergens kwam het aan bod, omdat het er niet is.
Nochtans de daklozen zelf zouden makkelijk genoeg via de opvangplaatsen of maaltijd bedelingen rechtstreeks zich kunnen aanmelden met de vraag naar een vaste woonst en orde in hun uitkeringen.
Maar dat luik is er niet, de maatschappelijk werkers zeiden zelf "dit is onze taak niet"
Nochtans was de vraag groot in de reportage. Op enkele uitzonderingen na natuurlijk.

Tja als het niemand zijn taak is ....dan loop je in een kringetje
In de reportage werd ook gezegd dat meer dan de helft van de mensen uit de bijzondere jeugdzorg komen (vraag is dan ook hoe het komt dat ze in de bijzondere jeugdzorg zijn terecht gekomen). Misschien is het wel goed om dat aspect eens te gaan belichten.
In ieder geval werd op een bepaald moment de uitspraak gedaan dat die mensen TEVEEL hebben geleerd waar ze voor alle voorzieningen moeten zijn. Dit laat bij mij dan toch wel een alarmbel luiden want ik leid daar automatisch uit uit dat ze teveel hebben geleerd dat ze wel help kunnen halen ergens en dat ze te weinig hebben geleerd hoe ze zichzelf kunnen helpen.

Neemt niet weg dat, om welke reden dan ook, eens ze zijn aangewezen op hulp er toch wel hulp zou moeten kunnen geboden worden. Ik vrees echter dat hen een bed en alle dagen eten geven niet gelijk staat aan daadwerkelijke hulp bieden.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2008, 16:32   #74
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
In de reportage werd ook gezegd dat meer dan de helft van de mensen uit de bijzondere jeugdzorg komen (vraag is dan ook hoe het komt dat ze in de bijzondere jeugdzorg zijn terecht gekomen). Misschien is het wel goed om dat aspect eens te gaan belichten.
In ieder geval werd op een bepaald moment de uitspraak gedaan dat die mensen TEVEEL hebben geleerd waar ze voor alle voorzieningen moeten zijn. Dit laat bij mij dan toch wel een alarmbel luiden want ik leid daar automatisch uit uit dat ze teveel hebben geleerd dat ze wel help kunnen halen ergens en dat ze te weinig hebben geleerd hoe ze zichzelf kunnen helpen.

Neemt niet weg dat, om welke reden dan ook, eens ze zijn aangewezen op hulp er toch wel hulp zou moeten kunnen geboden worden. Ik vrees echter dat hen een bed en alle dagen eten geven niet gelijk staat aan daadwerkelijke hulp bieden.
Natuurlijk help dat niet, dat is enkel een gemak oplossing om zelf niks te moeten doen.
Maar het is ook een zaak van gebrek aan respect omdat het mensen zijn die lager op de sociale ladder staan dan zij zelf.
Voor mensen die hoger staan zouden ze wel wat weten te verzinnen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2008, 17:50   #75
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ik was een tijdje geleden in Londen en daar kost een pakje sigaretten bijna 8 (!) euro. Quasi elke clochaard die ik er heb gezien (en dat waren er heel wat) rookten.

Dan kan je jezelf de vraag stellen of het wel nut heeft om hun wat kleingeld te geven.
In de humo staat een goed artikel over daklozen, veel rokende daklozen blijven bij openbare asbakken rondhangen, de peuken die daarin gedumpt worden gebruiken ze dan om nieuwe saffen te rollen (blaadjes moeten ze wel zelf kopen).
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be