Wat met de taboes van iedereen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Misschien moet je toch maar wat minderen met die Westvleteren.

En in plaats daarvan Kasteelbier drinken, zeker? Mooi niet!!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik het o.m. over die optocht van 35.000 mensen

Als de RTBf sprakt over 8000 mensen, zie ik geen reden om dat cijfer te gaan vervijfvoudigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

na de oproep van Marie-Claire Houard.

Nog een geluk dat de 20% aanwezige Vlamingen Frans verstond, anders zouden ze de oproep van Houard niet verstaan hebben.

Bovendien is de mythe van de arme huisvrouw uit Luik al lang doorprikt. Zo stak het bedrijfsleven een kwart miljoen euro toe om een affichecampagne te voeren. Het is dus wel duidelijk dat het ging over een poging van 'Brussel' om het volk mee te krijgen. Maar blijkbaar liggen dat gewone volk (op 8001 Belgen na) blijkbaar niet wakker van die Belgische staat...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jongen, Heel-Nederland is absoluut niet aan de orde. In godsnaam zeg, zie dat toch eens in?

Jawel. Maar het gaat hier om het aantal voorstander, hè?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jawel. Maar het gaat hier om het aantal voorstander, hè?

Ik blijf erbij: een te verwaarlozen minderheid.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als de RTBf sprakt over 8000 mensen, zie ik geen reden om dat cijfer te gaan vervijfvoudigen.

Met alle respect, maar verwar je niet met de betoging voor meer solidariteit? De betoging van Houard heeft wel degelijk 35.000 mensen op de been gekregen: http://donviona.blogspot.com/2007/11...anten-pro.html (je kan het artikel via belga terugvinden normaal gezien).

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

.... Van België een federatie van 4 gelijkwaardige gewesten maken, waarbij Brussel en de Duitstalige Gemeenschap ook volwaardige gewesten zouden worden.

Eigenlijk geen slechte piste. Het is nog beter om België op te delen in 4 gelijkwaardige, onafhankelijke souvereine delen.
Ieder deel kan dan zelf beslissen wat het wil, b.v. een (con-)federatie met een ander landsdeel of met Frankrijk, Nederland, Duitsland of 'Europa'.
En het 'probleem Brussel' lost zich dan in de loop van de tijd vanzelf op....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Eigenlijk geen slechte piste. Het is nog beter om België op te delen in 4 gelijkwaardige, onafhankelijke souvereine delen.
Ieder deel kan dan zelf beslissen wat het wil, b.v. een (con-)federatie met een ander landsdeel of met Frankrijk, Nederland, Duitsland of 'Europa'.
En het 'probleem Brussel' lost zich dan in de loop van de tijd vanzelf op....

De oplossing voor België is het nog ingewikkelder maken ervan?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De betoging van Houard heeft wel degelijk 35.000 mensen op de been gekregen

Ik denk dat mijn bron (de RTBf) geen overdreven Vlaams-nationalisme veweten kan worden.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat mijn bron (de RTBf) geen overdreven Vlaams-nationalisme veweten kan worden.

Zelfs niet in de gedachtenwereld van Hans1?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat mijn bron (de RTBf) geen overdreven Vlaams-nationalisme veweten kan worden.

De vraag is of het wel over dezelfde betoging gaat (volgens mij verwar je met die betoging "red de solidariteit"). Belga is nu toch geen flutbron voor zover ik weet, en 35000 tegenover 8000 is toch wel érg verschillend.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

volgens mij verwar je met die betoging "red de solidariteit"

Ik heb het over de betoging van Houard. Over de betoging van 18 november. Daar berichte RTBf eerst over 8000 demonstranten. Het was pas later dat dat aantal om onverklaarbare redenen ineens de hoogte in schoot.
Ik baseer mij dus op de eerste cijfers van de RTBf. Dat lijkt mij een vrij onverdachte bron.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Men zegt altijd dat zowel Vlamingen als Franstaligen hun taboes moeten laten vallen. Maar in de praktijk heeft men het dan altijd over de taboes van de andere kant. Maar misschien kan men op het Octopusoverleg ook eens taboes aansnijden die voor beiden taboe zijn? Bijvoorbeeld:

• Van België een federatie van 4 gelijkwaardige gewesten maken, waarbij Brussel en de Duitstalige Gemeenschap ook volwaardige gewesten zouden worden. Meerpolige federaties (Zwitserland, Duitsland, Verenigde Staten,...) werken beter dan tweepolige omdat er dan altijd minstens een derde pool is die voor matiging zorgt.
• Ook meer bevoegdheidsoverdrachten aan andere overheden dan de federale, de gewesten en de gemeenschappen. De provincies, streken, gemeenten, sociale zekerheid, intercommunales, OCMW's, ... hebben minstens evenveel recht op zelfbeschikking en zijn voor sommige zaken gewoon het beste bestuursniveaus. Als men één unitaire staat (België) gewoon vervangt door 2 even unitaire staten (Vlaanderen en Wallonië) sta je gewoon even ver en krijg je binnen de kortste keren weer met dezelfde soort interne spanningen te maken.
• Ook bevoegdheidsoverdrachten aan niet-taalkundige gemeenschappen: gemeenschappen op basis van levensbeschouwelijke overtuiging (godsdiensten, vrijzinnigen,...), ideologie (christendemokraten, liberalen, socialisten, ekologisten,...), levenswijze (vegetariërs/veganisten, motorrijders,...), zogezegde "sub"kulturen (metalfans, technofans,...). Waarom zouden taalkundige gemeenschappen een voorkeursbehandeling moeten krijgen tegenover de niet-taalkundige? Vanuit het gelijkheidsbeginsel is dit niet te aanvaarden.
• Ook plaats voor streektalen zoals West-Vlaams, Limburgs, Luxemburgs, Waals, Picardisch,... Waarom zouden die op lokaal vlak geen streektaalstatuut naar Fries model mogen krijgen?
• Van de Sociale Zekerheid een volwaardige "sociale deelstaat" maken met eigen bevoegdheden en rechtstreeks verkozen door de bevolking. Deze is in de praktijk toch al een zelfstandig werkende overheid die via parastatalen door werkgevers en werknemers worden beheerd. Waarom het dan geen volwaardige regering en parlement geven die rechtstreeks door de bevolking kan worden verkozen volgens het principe "no taxes without representation"? Op dezelfde manier kan er ook een autonome overheid voor Infrastruktuur, Nationale Bank, Onderwijs,... komen. Op die manier krijg je dan een betere scheiding der machten.

In elk geval een zeer creatieve benadering die de moeite van het overdenken waard is en de discussie kan verlevendigen/verdiepen.

Bravo!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb het over de betoging van Houard. Over de betoging van 18 november. Daar berichte RTBf eerst over 8000 demonstranten. Het was pas later dat dat aantal om onverklaarbare redenen ineens de hoogte in schoot.
Ik baseer mij dus op de eerste cijfers van de RTBf. Dat lijkt mij een vrij onverdachte bron.

Ik was zelf op die betoging aanwezig, en ik kan je verzekeren dat er wel wat meer dan 8000 deelnemers waren, hoor.

35000 lijkt me een vrij correcte inschatting.

Toen ik nog op Rock Torhout, Pukkelpop of Couleur Café rondliep, waren er bij die gelegenheden ongeveer evenveel toeschouwers.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik was zelf op die betoging aanwezig, en ik kan je verzekeren dat er wel wat meer dan 8000 deelnemers waren, hoor.

35000 lijkt me een vrij correcte inschatting.

Toen ik nog op Rock Torhout, Pukkelpop of Couleur Café rondliep, waren er bij die gelegenheden ongeveer evenveel toeschouwers.

Waarom zou RTBf spreken over 8000 betogers, als het er in feit 35000 zouden geweest zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

de gedachtenwereld van Hans1

I think it's a scary place.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou RTBf spreken over 8000 betogers, als het er in feit 35000 zouden geweest zijn?

Wanneer zijn ze met dat cijfer 8000 eigenlijk afgekomen?

Als dat bij de aanvang van die betoging was, was het misschien gewoon een kwestie van 'voorbarigheid'?


In elk ander geval zou ik ook niet goed weten waarom ze over 8000 betogers spraken.

Alhoewel, sinds RTBf met die fameuze 'stunt' over de Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring op de proppen kwam, kan ik mij best wel wat 'conspiracies' voor de geest halen, eigenlijk.


Ik zal ze maar beter voor een �*ndere draad houden, zeker?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Zelfs niet in de gedachtenwereld van Hans1?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou RTBf spreken over 8000 betogers, als het er in feit 35000 zouden geweest zijn?

Als RTBF over dat cijfer sprak bij aanvang van de betoging, lijkt me dat wel normaal... Zo'n betoging groeit meestal naarmate ze duurt.

Overigens, als de rest van de media het hebben over 35.000 betogers en enkel de RTBF over 8.000, lijkt het me duidelijk dat er iets niet klopt (of dat jij tegen beter weten in blijft hangen bij een begincijfer ).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Overigens, als de rest van de media het hebben over 35.000 betogers en enkel de RTBF over 8.000, lijkt het me duidelijk dat er iets niet klopt

De RTBf zal gewoon als laatste de dictaten van Laken binnen gekregen hebebn.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De RTBf zal gewoon als laatste de dictaten van Laken binnen gekregen hebebn.

Jaani, dat is onzin...

Je ziet het op de foto's, je hoort het van mensen hier... Er was echt wel meer volk dan 8000 man.