Wederom twee Nederlanders gesneuveld in Uruzgan

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Omdat ze voor je vechten. En 'je' is natuurlijk overdrachtelijk bedoeld.
Zij voeren iets uit omdat wij willen dat ze dat uitvoeren. Wij willen namelijk NIET dat militairen iets anders gaan doen dan dat de democratische meerderheid heeft beslist, toch?

Zij kunnen ver van huis voor hun raap worden geschoten, het minste wat we kunnen doen is waarderen wat ze daar doen. Niet op de CU-manier met bumperstickers maar door te realiseren dat zij hun leven in de waagschaal stellen omdat wij één of ander bolletje rood hebben gekleurd.

En wat als geen van de partijen waarop ik heb gestemd in de regering zit? Dan heeft mijn vertegenwoordiging geen verantwoordelijkheid.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is uw goed recht. Dan nóg is het goed te beseffen waar die verantwoordelijkheid ligt: Bij de politici. Militairen voeren slechts een democratisch genomen besluit uit.
Enig mededogen voor gesneuvelde militairen en hun familie is daarom altijd op zijn plaats.

Ze krijgen er gewoon voor betaald, net als iedere andere baan.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En wat als geen van de partijen waarop ik heb gestemd in de regering zit? Dan heeft mijn vertegenwoordiging geen verantwoordelijkheid.

Als u de democratie aanvaardt, aanvaardt u ook de verantwoordelijkheid van de samenleving.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze krijgen er gewoon voor betaald, net als iedere andere baan.

Juist. Maar als ieder ander voor zijn raap geschoten wordt vindt u dat toch ook verschrikkelijk?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als u de democratie aanvaardt, aanvaardt u ook de verantwoordelijkheid van de samenleving.

Het parlement als een perfecte afspiegeling van de maatschappij, dat is niet de realiteit, Hertog.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Juist. Maar als ieder ander voor zijn raap geschoten wordt vindt u dat toch ook verschrikkelijk?

Sowieso. Maar ik vind niet dat zij meer steun hoeven te hebben van mij dan de directeur van de ING Bank.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het parlement als een perfecte afspiegeling van de maatschappij, dat is niet de realiteit, Hertog.

Dat kan me niet schelen. Dat staat hierbuiten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sowieso. Maar ik vind niet dat zij meer steun hoeven te hebben van mij dan de directeur van de ING Bank.

Zeg ik dat dan ergens?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat kan me niet schelen. Dat staat hierbuiten.

Dus we moeten als maatschappij verantwoordelijkheid nemen voor een parlement dat de maatschappij toch niet goed weerspiegelt? Raar...

[evilbu]

Persoonlijk vind ik het werk van de Nederlanders in Afghanistan heel wat respectabeler dan de brutale "interventies" van de Verenigde Staten. Alleen vrees ik dat het werkelijk niet goed zal komen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Persoonlijk vind ik het werk van de Nederlanders in Afghanistan heel wat respectabeler dan de brutale "interventies" van de Verenigde Staten. Alleen vrees ik dat het werkelijk niet goed zal komen.

De Afghanen zelf vinden dat de Amerikanen beter werk doen (omdat ze wegens hun ''brutaliteit'' de Taliban op grotere afstand weten te houden)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Afghanen zelf vinden dat de Amerikanen beter werk doen (omdat ze wegens hun ''brutaliteit'' de Taliban op grotere afstand weten te houden)

Wie zijn "de Afghanen"?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wie zijn "de Afghanen"?

De bergbewoners van Uruzgan e.d.?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De bergbewoners van Uruzgan e.d.?

Ik wil maar zeggen dat het een divers land is, met niet alleen verschillende etnische groepen, maar ook mensen met een heel verschillende status.

Meestal is het zo dat Europese troepen geliefder zijn, omdat de VSA-ers eerder deuren intrappen, schieten op wagens met burgers die te dichtbij komen,en dan weer bijeenkruipen in hun basis.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is uw goed recht. Dan nóg is het goed te beseffen waar die verantwoordelijkheid ligt: Bij de politici. Militairen voeren slechts een democratisch genomen besluit uit.
Enig mededogen voor gesneuvelde militairen en hun familie is daarom altijd op zijn plaats.

Oorspronkelijk geplaatst door Horatius, Odes III.II.XII

Dulce et decorum est pro patria mori

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In de Afghaanse provincie Uruzgan zijn twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Het zijn de 20-jarige soldaat Wesley Schol en de 22-jarige korporaal Aldert Poortema.
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...9BC9D3E2A.html



En dat die vechtmissie er voor is om de Taliban te vernietigen.
Nu zijn die soldaten er onder het mom van een opbouwmissie met beperkte militaire mogelijkheden.
Eigenlijk zijn onze jongens en meisjes dus bedrogen.
Ipv scholen en speeltuinen te bouwen moeten ze voortdurend vechten tegen een vijand die de meest laffe methodes gebruikt, zoals het zich verkleden als een vrouw in een burka.
Nederland moet die missie geheel herzien.

Er zullen er nog sneuvelen wat dacht je ,steek je hand eens in een bijenkorf

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dus we moeten als maatschappij verantwoordelijkheid nemen voor een parlement dat de maatschappij toch niet goed weerspiegelt? Raar...

Plots geen antwoord meer...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Plots geen antwoord meer...

Ah, je verwachtte een antwoord? Ik dacht dat het een retorische vraag vraag was. Na die hopeloze one-liner van Filo was ik afgehaakt.

Maar het antwoord is: Ja. Tot voor kort had jij het logo van een partij in je avatar staan, dus je aanvaardt de democratie en de democratische spelregels. Dat betekent ook dat je accepteert dat er andere besluiten worden genomen dan waarvoor jij hebt gestemd. (En in het geval van D66 is dat nogal vaak, nést ce pas?)

De militairen volgen keurig de regels en gaan naar plaatsen waar de maatschappij ze zendt. Kritiek op militaire missies (mits die militairen zich professioneel gedragen) moet men dan ook rechtstreeks aan de politici richten.

Het parlement weerspiegelt de maatschappij redelijk goed. Maar inderdaad, jongeren tot 18 jaar kunnen nog geen vertegenwoordiging kiezen, daarbij wil een kwart van de stemgerechtigde bevolking niet kiezen. Anders dan deze manco's is het een vrij goede afspiegeling van de bevolking.

Ik ben niet voor blindelings militairisme of patriotisme. Maar enige pieteit bij gesneuvelde militairen (die een missie uitvoeren die door een democratische meerderheid is gewenst) is wel op zijn plaats.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoet is het blablabla

Waar zeg ik dat, filo?
Maar nu we toch in de klassiekers gaan:

Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat,
Als hooge nood en bitt're strijd ons wacht.
De nood voorbij, het land in vredesstaat,
Vergeten wordt de Heer en Jan Soldaat veracht.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar het antwoord is: Ja. Tot voor kort had jij het logo van een partij in je avatar staan, dus je aanvaardt de democratie en de democratische spelregels. Dat betekent ook dat je accepteert dat er andere besluiten worden genomen dan waarvoor jij hebt gestemd. (En in het geval van D66 is dat nogal vaak, nést ce pas?)

Ik heb nog nooit gestemd. De verkiezingen vielen twee dagen voor mijn 18e verjaardag.

Maar waarom is dat? Als je je niet vertegenwoordigd voelt bij belangrijke beslissingen die politici in jouw plaats maken (die jij niet hebt verkozen), dan hoef je die maatregelen toch niet te steunen?

De militairen volgen keurig de regels en gaan naar plaatsen waar de maatschappij ze zendt. Kritiek op militaire missies (mits die militairen zich professioneel gedragen) moet men dan ook rechtstreeks aan de politici richten.

De maatschappij? De maatschappij? Volgens mij was een meerderheid van de Nederlandse samenleving tégen de missie? De politiek is niet hetzelfde als de maatschappij. De kritiek die ik heb is niet op de handelswijze van de militairen, maar wel de acties die ze uitvoeren in opdracht van de overheid. Ze worden met mijn belasting geld betaald om dingen te doen die ik absoluut onaanvaardbaar vind. Ik hoef daar absoluut niet mijn steun aan te verlenen.

Het parlement weerspiegelt de maatschappij redelijk goed. Maar inderdaad, jongeren tot 18 jaar kunnen nog geen vertegenwoordiging kiezen, daarbij wil een kwart van de stemgerechtigde bevolking niet kiezen. Anders dan deze manco's is het een vrij goede afspiegeling van de bevolking.

Ik zet daar zo mijn vraagtekens bij. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Ik ben niet voor blindelings militairisme of patriotisme. Maar enige pieteit bij gesneuvelde militairen (die een missie uitvoeren die door een democratische meerderheid is gewenst) is wel op zijn plaats.

Ik heb ook wel medelijden, te meer omdat het ''friendly fire'' was. Voor de familie moet het leed ondraaglijk zijn. Nog meer reden voor mij om deze missie niet te steunen.